أدوات الموضوع

ابوغياث

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    10-10-2013

  • رقم العضوية:

    881

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

15-07-2016, 11:26 AM

مناقشة لسؤال 5 فرع أ لسنة 2016 (خا رج العراق)

مناقشة لسؤال 5 فرع أ لسنة 2016 (خا رج العراق) المدرس وهب منير الموسوي

س وزاري 2016 (خارج العراق) : أحسب مقدار التغير في قيمة PH بعد أضافة 20mL من 2 M.0 حامض الخليك CH3COOH الى 20mL من 1 M.0 هيدروكسيد الصوديوم NaOH ؟
علما بأن 10-5 ×8. =1 (CH3COOH)Ka log 4= 0.6 و = 0.25 log 1.8
ج / PH1 = 13 و PH2 = 4.75 و ∆ PH = - 8.25


النقاش
1- هل المقصود بايجاد PH1 هوللقاعدة القوية NaOH ام للحامض الضعيف CH3COOH المضاف

2- ما علاقة التغير في قيمة PH بتفاعلات التعادل

3 - لقد قمت بحل السوال بطريقتين (الحل بالمرفق) ارجو مناقشة الحلين

توقيع: ابوغياث

الصور المرفقة

نوع الملف: jpg 13325543_1006333522783769_2027970108804265557_n.jpg‏ (101.4 كيلوبايت, المشاهدات 14)
نوع الملف: jpg {3BEAB30C-11BB-42DD-8EB6-B1FB663B7C79}.jpg‏ (157 بايت, المشاهدات 25)

15-07-2016, 01:38 PM

ali abdulla

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-09-2013

  • رقم العضوية:

    774

  • المشاركات:

    45

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

سلام عليكم
اولا لاتظهر لدي صورة الحل وانما صورة لنسخة الاسئلة الوزارية
اما بخصوص السؤال فانا اعتقد ان قيمة الاس الهيدروجيني الاولى تؤخذ لمحلول القاعدة باعتباره المحلول المضاف اليه وان تغير اسه الهيدرجيني يكون بعد اضافة حامض الخليك (المضاف).
اما علاقة التغير في قيمة الاس الهيدروجيني بتفاعل التعادل فهي واضحة ايضا اذ ان هذا التغير يعتمد على عدد المكافئات المتفاعلة لكل من الحامض والقاعدة وقوة الحامض والقاعدة وكما يلي
1- اذا كان التفاعل بين حامض قوي وقاعدة قوية ياخذ ثلاث احتمالات
اولا: عدد مكافئات الحامض اكبر من القاعدة ففي نهاية التفاعل سوف تستهلك القاعدة كليا ويحسب الاس الهيدروجيني للمتبقي من الحامض القوي.
ثانيا: عدد مكافئات القاعدة اكبر من الحامض وفي نهاية هذا التفاعل سوف يستهلك الحامض كليا ويحسب الاس الهيدروجيني للمتبقي من القاعدة.
ثالثا: عدد مكافئات الحامض مساوية لعدد مكافئات القاعدة وفي نهاية هذا التفاعل سوف يستهلك كل من الحامض والقاعدة ويبقى في المحلول ملح متعادل ويكون الاس الهيدروجيني 7
2- اذا كان التفاعل بين حامض قوي وقاعدة ضعيفة وفيه الاحتمالات التالية
اولا: عدد مكافئات القاعدة اكبر من الحامض وفي نهاية التفاعل سوف يستهلك الحامض ويبقى في المحلول جزء من القاعدة الضعيفة مع تكون ملح حامضي وتحسب عدد المولات والتراكيز لكليهما ثم نطبق قانون الايون المشترك لحساب الاس الهيدروجيني(قاعدة ضعيفة وملحها).
ثانيا: عدد مكافئات الحامض مساوية لمكافئات القاعدة وفي نهاية التفاعل يستهلك كل من الحامض والقاعدة مع تكون ملح حامضي حيث يحسب اسه الهيدروجيني باستخدام قانونه الخاص به.
ثالثا: عدد مكافئات الحامض اكبر من القاعدة وفي نهاية التفاعل تستهلك القاعدة كليا ويبقى جزء من الحامض القوي مع تكون ملح حامضي . وانا اعتقد انه في هذه الحالة يتم حساب الاس الهيدروجيني للحامض القوي فقط ويهمل تاثير الملح لانه صغير جدا مقارنة بالحامض القوي.
3- اذا كان التفاعل بين حامض ضعيف وقاعدة قوية . وفيه نفس الاحتمالات للنقطة 2 مع فارق تكون ملح قاعدي بدلا من الحامضي.

توقيع: ali abdulla

15-07-2016, 01:55 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السلام عليكم
حياكم الله اساتذتي الافاضل

اولا :: الان ابحث عن سبب عدم رفع الاصور .بالاتصال بالدعم الفني للمنتدى ..
ثانيا كما تفضل الاخ الاستاذ علي عبد الله .. فلا اضافة على ما تفضل به

ثالثا / مداخلتي ارى انه كان من الافضل ان يذكر عبارة احسب مقدار التغير في ph المحلول النالتج من اضافة .....

بالنسبة للتساؤل ماعلاقة التغير في تفاعلات التعادل هذه الحالة ليست تعادل انما تفاعل بين مادتين وليس بالضرورة التعادل .. وعموما هكذا نوع من الاسئلة كما يفترض والمتفق عليه هو ان تركيز او مولات القاعدة القوية تتفاعل كليا والمحلول اما ان يكون بفر او حامض ضعيف او ملحه

تقبلو تحياتي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

15-07-2016, 02:34 PM

ابوغياث

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    10-10-2013

  • رقم العضوية:

    881

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

تحياتي للاستاذة الكرام
الحقيفة المداخلات كانت في محلها (بالخصوص ان المحلول المقصود هي القاعدة ياعتبارها هي المضاف اليها)وكانت بودي رفع المرفق الذي يحتوي الحل (ربما انشره في الفيس بوك في منتدى مدرسي الكيمياء)
ولكن قيمة الفرق ph ˆ (الناتج هو 25 .8 - = ph الفرق ) وهو فرق كبير

ان الغرض من طرح هذا السوال للمناقشة ما علاقة فكرة السوال (الفرق ph )بالمواضيع المطروحة في المنهج

توقيع: ابوغياث

15-07-2016, 03:10 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

نعم الناتج تمام - 8.25 .. لان ph القاعدة 13 والثانية 4.25 ..........

والفكرة ضمنا موجودة في المنهج

شكرا لمتابعتك

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

15-07-2016, 07:22 PM

ابوغياث

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    10-10-2013

  • رقم العضوية:

    881

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السوال صعب على الطالب لانه هذا اول سؤال على الحالات الخاصة في الوزاري خلال الخمس السنوات الاخيرة وتم الربط مع التغير قي قيمة ph بين قاعدة قوية و phمحلول بفر وهذا غير مطروق ابدا في مجمل الاسئلة الوزارية وحتى الاثرائية

اعتقد هناك خلل في صياغة السؤال حيث كان من المفروض اضافة القاعدة القوية للحامض الضعيف ومن ثم ايجاد قيمة ph للحامض الضعيف و ph لمحلول بفر (يوجد ربط بين الحامض الضعيف وبين محلول بفر) حيث يكون الفرق لقيمة ph = 2 وهو رقم مقبول

توقيع: ابوغياث

16-07-2016, 10:39 AM

فارس حسن

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    12-07-2014

  • رقم العضوية:

    1424

  • المشاركات:

    27

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

الاستاذ ابو غياث السلام عليكم ممكن ترفع الحل في منتدى جابر الكيمياء فضلا منك لا امرا عليك

توقيع: فارس حسن

16-07-2016, 11:29 AM

ali abdulla

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-09-2013

  • رقم العضوية:

    774

  • المشاركات:

    45

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوغياث

السوال صعب على الطالب لانه هذا اول سؤال على الحالات الخاصة في الوزاري خلال الخمس السنوات الاخيرة وتم الربط مع التغير قي قيمة ph بين قاعدة قوية و phمحلول بفر وهذا غير مطروق ابدا في مجمل الاسئلة الوزارية وحتى الاثرائية

اعتقد هناك خلل في صياغة السؤال حيث كان من المفروض اضافة القاعدة القوية للحامض الضعيف ومن ثم ايجاد قيمة ph للحامض الضعيف و ph لمحلول بفر (يوجد ربط بين الحامض الضعيف وبين محلول بفر) حيث يكون الفرق لقيمة ph = 2 وهو رقم مقبول
سلام عليكم
هناك سؤال يحمل نفس فكرة السؤال الاساسية وهي تفاعل الحوامض مع القواعد وحساب كميات المواد المتبقية والناتجة في نهاية التفاعل وهو السؤال السادس صفحة 150 من الطبعة الثالثة لعام 2014 مع فارق ان الاضافة هي حامض قوي الى قاعدة ضعيفة ولا ارى فرقا بالنسبة للموضوع. ربما اعتدنا على الاسئلة المباشرة في الاسئلة الوزارية وهو ما جمد فكر الطالب لدرجة انه اخذ يحفظ الاسئلة على الغيب دون فهم الموضوع.واعتقد ان السؤال الوارد في الاسئلة الوزارية ابسط من الناحية الحسابية على اعتبار ان الاس الهيدروجيني للقاعدة القوية يمكن ايجاده بسهولة بخلاف القاعدة الضعيفة التي تحتاج الى تطبيق قانون ثابت الاتزان وحساب التراكيز عند الاتزان

توقيع: ali abdulla

16-07-2016, 06:56 PM

ابوغياث

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    10-10-2013

  • رقم العضوية:

    881

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

الى الاخ فارس المحترم
لقد حولت نشر مرفق الحل ولكن المحازلة فشلت اكثر من مرة لذا سوف انشر الحل في منتدى مدرسي الكيمياء عل الفيس بوك

توقيع: ابوغياث

الصور المرفقة

نوع الملف: jpg {3BEAB30C-11BB-42DD-8EB6-B1FB663B7C79}.jpg‏ (157 بايت, المشاهدات 21)

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
2016, لسؤال, لسنة, مناقشة, العراق)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء