أدوات الموضوع

08-01-2015, 09:56 PM

ياسين علي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    13-09-2013

  • رقم العضوية:

    790

  • المشاركات:

    331

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

اسمحوا لي بهذه المقدمة وهي خاصة لطلبتنا الاعزاء حين يمروا بمشاركات من هذا النوع
بداية لابد من القول ان طرح موضوع على صيغة سؤال له عدة مميزات .. يمكن من خلاله اثراء معلوماتنا .. منها معرفة كيفية صياغة سؤال معرفة الافكار التي يطرحها صاحب السؤال والمحاور التي يدور حولها السؤال .. الى اخره حيث ينتهي بنا الكلام الى كيفية حل السؤال بافضل واقصر الطرق الصحيحة .. لذلك ارجوا ان لا يفهم من طرح السؤال هو لبيان قوة او ضعف الاخرين او فهما سلبيا .. انه موضوع صيغ بشكل سؤال ..
عودة الى موضوع السؤال :
تشخيص الحالة
محلول يتضمن الكتروليت ضعيف وملحه فما هو الالكتروليت الضعيف حتى اعرف نوع ملحه
هناك ادلة محددة لمعرفة ذلك يستوجب مني ان احيط بها وهي اما المدرس ذكرها اثناء الشرح او وجدتها في الملزمة او في الكتاب .. فلا سبيل لحل السؤال الا بتشخيص نوع المحلول ..
فاذا قلت من الدالة الحامضية فهي تعود للمحلول الناتج وليس لواحد منهم ( بمعنى ان القيمة 9.77 تشير الى ان المحلول ذو تاثير قاعدي فهل الالكتروليت قاعدة ضعيفة ام ان الملح ذو تاثير قاعدي )) اذن لا اعتمد على هذا المؤشر ..
لقد صاغ صاحب السؤال سؤاله واعطى الموشر بطريقة ربما لا نستطيع كشفها للوهلة الاولى لكن بمراجعة سريعة للسؤال نلاحظ ان تركيز الملح كان 3 مرات تركيز الالكتروليت لكن بعد اضافة الحامض القوي تساوى التركيزان بمعنى انخفض تركيز الملح وزاد تركيز الالكتروليت هذا مؤشر او دليل يرشدني ان الالكتروليت هو حامض ضعيف لان زاد تركيزه عند اضافة الحامض القوي وهكذا يمكننا الان ان نشخص بان المحلول يتضمن حامض ضعيف وملحه المشتق منه .
عزيزي الطالب
والان هل باستطاعتك حل السؤال ؟؟؟


اما انا ساحاول الاجابة على السؤال بطريقة مختصرة جدا امل ان اكون قد اصبت
بعد ان نجد تركيز ايون الهيدروجين القادم من الحامض القوي ويساوي 0.1 مولاري وفرض تركيز الحامض الضعيف ( ت) وحسب معطيات السؤال فان
3ت – 0.1 = ت+0.1
ت = 0.1
احسنت استاذي العزيز على هذا الايضاح الوافي
كان غرضي من طرح هذا السؤال هو بيان انه لايمكن ان اعتمد على قيمة الاس الهيدروجيني في تحديد نوع المحلول المنظم واستكمالا لمناقشة السؤال الا صلي بالمشاركة الحالية تحياتي

توقيع: ياسين علي
رأس الحكمــــــــــــــــــــــــــــــــــــة مخافة الله

08-01-2015, 10:07 PM

فارس السهيل

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-12-2014

  • رقم العضوية:

    1662

  • المشاركات:

    57

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

للطرفة .. منذ ساعة وانا ابحث عن بقية المناقشة واخرج و اعود للصفحة دون فائدة . و بالصدفة وجدت تسلسل الصفحات تحت عبارة ( اضافة رد ) و عندها وجدت تكملة المناقشة .

شكرا لاثرائكم بمعلومات قيمة تفيدنا بالمستقبل .

توقيع: فارس السهيل

09-01-2015, 06:25 AM

Adil Alshmery

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-07-2014

  • رقم العضوية:

    1430

  • المشاركات:

    41

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

اتفق مع الاستاذياسين في حله للسؤال ف درجة التأين هنا للقاعدة الضعيفة في محلول الايون المشترك اي لايمكن استخدام العلاقة التي استخدمها الاستاذ فارس لايجاد تركيز القاعدة الضعيفة من نسبه التأين لان ايون الهيدروكسيد الموجود في المحلول ( والمستخرج من الحل ) هو اقل مما لو كانت القاعدة الضعيفة لوحدها في المحلول

توقيع: Adil Alshmery

09-01-2015, 06:47 AM

Adil Alshmery

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-07-2014

  • رقم العضوية:

    1430

  • المشاركات:

    41

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

من معلوماتي المتواضعه انه في محلول البفر ( وهو من تطبيقات الايون المشترك ) ان تراكيز الالكتروليت الضعيف والملح المشتق منه يجب ان تكون متساوية أو متقاربه ... تساؤلي هل يمكن ان يعتبر محلول بفر ذاك الذي يحتوي تركيز من احدهما مع ثلاثة امثاله من الاخر ؟

توقيع: Adil Alshmery

09-01-2015, 12:26 PM

فارس السهيل

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-12-2014

  • رقم العضوية:

    1662

  • المشاركات:

    57

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

شكرا لمداخلة الاستاذ عادل الشمري ..
اولا -اسئلة الايون المشترك هل يتغير تركيز الالكتروليت الضعيف بعد اضافة ملحه اليه . علما انه لا توجد اضافة في السؤال .فالمحلول اصلا يتكون من الكتروليت ضعيف و ملحه .
ثانيا - استاذي العزيز القيم التي ظهرت عندي هي نفس القيم التي ظهرت في حل الاستاذ ياسين تماما .

توقيع: فارس السهيل

09-01-2015, 12:46 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Adil Alshmery

اتفق مع الاستاذياسين في حله للسؤال ف درجة التأين هنا للقاعدة الضعيفة في محلول الايون المشترك اي لايمكن استخدام العلاقة التي استخدمها الاستاذ فارس لايجاد تركيز القاعدة الضعيفة من نسبه التأين لان ايون الهيدروكسيد الموجود في المحلول ( والمستخرج من الحل ) هو اقل مما لو كانت القاعدة الضعيفة لوحدها في المحلول
لقد اوضح الاستاذ فارس انه عنداستخدم قوانين تفكك القاعدة الضعيفة وحدها فى المحلول قوانبن تظهرالنتيجة (0.2) جزاه الله خيرا وقد اوضح ذلك فى رده على سؤالى المطروح (على اى اساس يتم تحديد قيمة تركيز القاعدة الضعيفة قبل اضافة الحمض ) اى يجب استخراج القيمة على اساس تأثير الايون المشترك ) وليس تأين القاعدة الضعيفة وحدها
وهنا انتهز الفرصة لتوضح الاتى للطلبة الاعزاء وليس للاخوة المدرسين لانهم جميعا يعلمون ذلك
اولالو كانت القاعدة الضعيفة وحدها فى المحلول وتركيزها =0.2 وكانت درجة التفكك =0.01 لاصبح تركيز ايونات الهيدروكسيد = 2× 10-3 وستكون قيمة kb تساوى 2× 10-5 وهنا نلاحظ ان تركيز ايونات الهيدروكسيد غير ما ورد او تم استنتاجه فى المسألة والتى كانت تساوى 2× 10-5
اما لو كانت القاعدة الضعيفة وحدها ايضا فى المحلول وتركيزها = 0.002 وكانت درجة التفكك =0.01 لاصبح تركيز ايونات الهيدروكسيد=2× 10-5ولكن قيمة kb تساوى 2× 10-7 وهنا نلاحظ ان قيمة kb غير قيمتها التى وردت او استنتجت بالمسألة والتى كانت تساوى 2× 10-5
اذن هناك اساس علمى أخر يجب ان نتبعه لحل السؤال وهو تأثير الايون المشترك لوجود القاعدة وملحها فى نفس المحلول اذن يجب اولا ان نفهم كيف يعمل الايون المشترك فى هذا السؤال مثلا لنعتبر القاعدة الضعيفة هى الامونيا وملحها هو كلوريد الامونيوم
تتأين القاعدة الضعيفة لتعطى ايونات الهيدروكسيد وايونات الامونيوم الموجبة (تأين ضعيف حسب درجة التفكك) بينما يتأين الملح الكتروليت قوى (تأين تام ) ليعطى ايونات الامونيوم الموجبة وايونات الكلوريد السالبة
وهنا نلاحظ ان الايون المشترك هو ايون الامونيوم الموجب ماذا يكون تأثيره على ايونات الهيدروكسيد القادمة من القاعدة الضعيفة سوف يقلل من تركيزها وبزيد بالتالى من تركيز الامونبا حتى يحدث الاتزان وعند الاتزان
يصبح قيمة kb = حاصل ضرب تركيز ايونات الهيدروكسيد × تركيز ايونات الامونيوم فى المحلول ) هذه القيمة مقسومة على تركيز الامونيا فى المحلول حيث (تركيز ايونات الامونيوم = تركيزه القادم من القاعدة + تركيزه القادم من الملح)
اى يمكن كتابة المعادلات للتأين كألاتى
NH3 (aq)==== NH4+ (aq) + OH-(aq)
a >>> 0.01a <<< 0.01a

NH4CL------ NH4+(aq) + CL-(aq)
a >. a <, a
اذن تركيز ايون الهيدرونيوم عند الاتزان = a + 0 .01a
تساوى 1.01A
وتركيز ايون الهيدروكسيد = 0.01a
وحيث kb= 2× 10-5 وتم الحصول عليها من معادلة هندرسون
اذن نطبق علاقة ثابت الاتزان المذكورة سابقا ينتج a== 0.002 وهى تمثل تركيزكل من الملح والقاعدة قبل اضافة الحمض
اما بعد اضافة قليل من الحمض القوى ماذا يحدث سوف يتفاعل الحمض مع القاعدة الضعيفة ويقل تركيزها (تعادل) وبالتالى سوف يزداد تركيز الملح (ناتج)
اذن سيصبح تركيز القاعدة الضعيفة =0.002 – X(تركيز الحمض)
وتركيز الملح =0.002 + x
وحيث ذكر فى السؤال بعد الاضافة تركيز الملح =ضعف تركيز القاعدة
اذن بحل هذه المعادلة بعد ضرب تركيز القاعدة ×2 ينتج
تركيز الحمض X= 0.0006667
وشكرى للجميع على العطاء واثراء معلوماتنا

توقيع: المقاول

09-01-2015, 01:06 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

اولا اود ان اقدم الشكر للاستاذ العزيز الاستاذ ياسين لاسلوبه الشيق والعلمى لعرض المعلومة فى صورة سؤال واكرر شكرى لجميع الاخوة الذين شاركوا فى هذا الطرح واثروا معلوماتنا جزاهم الله خيرا جميعا
ثانيا عند حلى للسؤال الثانى عرضت النتائج 0.05 للحمض و0.15 للملح وذلك انى اعتبرت حجم المحلول واحد لتر ولم ألاحظ ان الحجم نصف لتر ولو قمنا بقسمة هذه النتائج على 0.5 (الحجم ) تظهر النتائج 0.1 و0.3 وهى النتائج التى اوضحها الاستاذ ياسين والاستاذ فارس جزاهم الله خيرا
ثالثا لدى استفسار فى الموضوع
هل من قيمة ph يمكن معرفة( نوع ملح اللحمض )الموجود فى محلول بفر من حيث تكوينه
على اساس ان قيمة الدالة الحامضية يتوقف على تركيز كل من الحمض الضعف وملحه فى المحلول

توقيع: المقاول

09-01-2015, 01:54 PM

فارس السهيل

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-12-2014

  • رقم العضوية:

    1662

  • المشاركات:

    57

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

شكرا جزيلا استاذنا الفاضل .. و جزاك الله خيرا و زادك علما .

توقيع: فارس السهيل

09-01-2015, 07:09 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,286

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adil alshmery

من معلوماتي المتواضعه انه في محلول البفر ( وهو من تطبيقات الايون المشترك ) ان تراكيز الالكتروليت الضعيف والملح المشتق منه يجب ان تكون متساوية أو متقاربه ... تساؤلي هل يمكن ان يعتبر محلول بفر ذاك الذي يحتوي تركيز من احدهما مع ثلاثة امثاله من الاخر ؟
نعم يمكن خاصة اذا علمنا ان الايون المشترك يفيدنا في التحكم في تخفيف حامضية أو قاعدية محلول أو الوصول إلى حالة الاعتدال للمحاليل ..

لو اخذنا محلول منظم من حامض الخليك وخلات الصوديوم بتراكيز متساوية نلاحظ التاثير الحامضي واضحا حاول تضاعف من تركيز الملح 100 مرة مثلا ماذا تلاحظ ستزداد قيمة الدالة بمقدار وحدتين ومع ذلك يبقى التاثير حامضي يمنكنك الوصول للتعادل بزيادة تركيز الملح باطراد
خذ محلول منظم اخر وهو محلول حامض الهيدروسينيك وسيانيد البوتاسيوم بتراكيز متساوية نجد الدالة الحامضية تقريبا 10 ذو تاثير قاعدي حاول مضاعفة تركيز الحامض 100 مرة ستنخفض الدالة بمقدار وحدتين ومع ذلك بقي التاثير قاعدي ..

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

09-01-2015, 07:46 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

هل من قيمة ph يمكن معرفة( نوع ملح الحمض )الموجود فى محلول بفر من حيث تكوينه
اعنى نوع الملح وليس نوع المحلول المنظم
على اساس ان قيمة الدالة الحامضية يتوقف على تركيز كل من الحمض الضعف وملحه فى المحلول
كلنا يعلم ان المحلول المنظم يقاوم التغير فى قيمة PH واقصى تغير يكون بمقدار وحدتين
اى فى حالة محلول بفر مكون من حمض ضعيف وملحه يكون تأثير المحلول حامضى ام قاعدى ومن من مكونات المحلول يكون مسؤل عن هذا التأثير زيادةتركيز الملح ام تركيز الحمض

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
اتزان, ايوني


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء