أدوات الموضوع
الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,327

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

04-01-2015, 07:53 PM

ممكن حل س 2-17 الرابع العلمي

السلام عليكم

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

04-01-2015, 08:03 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,327

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

الحل كما ورد في الدليل ..
وفيه بعض التساؤلات ربما فاتني شي لم افهمه
وجد كتلة الغاز في القنينة ولم يستخدمها في الحل ؟؟؟
حين وجد حجم الغاز المستخدم استخدم الضغط الجوي 1 جو ؟؟ والحجم الناتج 2460 لتر ؟؟
اعتبر الضغط النهائي هو الضغط الكلي رغم ان الغاز قد استهلك قسم منه

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

04-01-2015, 09:51 PM

ياسين علي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    13-09-2013

  • رقم العضوية:

    790

  • المشاركات:

    331

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

حياك الله استاذي العزيز نفس التساؤل موجود لدي
بالدليل تم حساب حجم الغاز المستهلك بالظروف الاعتيادية بدرجة 27 وضغط 1 جو ربما هذا معقول لكن الضغط الكلي بعد الاستخدام سوف يقل بسبب نقصان كمية الغاز
يمكن حساب الضغط الكلي بعد الاستخدام بعد ان نحسب حجم القنينة باستخدام كمية الغاز الكلية ومن معادلة الغاز المثالي وبعد طرح كمية الغاز المستهلك نحسب كمية الغاز المتبقية بالقنينة ونجد الضغط لكن
اعتقد ان معلومات السؤال غير دقيقة حيث لو حاولنا حساب الحجم الذي يشغله الغاز داخل القنينة من معادلة الغاز المثالي عند ضغط 2.5atm لوجدناه2460 لتر بينما حجم القنينة لايتجاوز 20 لتر
والله اعلم

توقيع: ياسين علي

11-01-2015, 09:41 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

ان سمحتم لى اعرض وجهة نظرى فى السؤال المطروح
اولا اقول المقولة المشهورة ( ان الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية)
ورأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب
فأنا ارى ان السؤال منطقى ومعطياته واقعية وكذلك حل السؤال صحيح لا ينقصه شيىء
تحياتى وتقديرى للجميع

توقيع: المقاول

12-01-2015, 09:33 AM

ياسين علي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    13-09-2013

  • رقم العضوية:

    790

  • المشاركات:

    331

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

ان سمحتم لى اعرض وجهة نظرى فى السؤال المطروح
اولا اقول المقولة المشهورة ( ان الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية)
ورأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب
فأنا ارى ان السؤال منطقى ومعطياته واقعية وكذلك حل السؤال صحيح لا ينقصه شيىء
تحياتى وتقديرى للجميع
حياك الله استاذ نا العزيز
حبذا لو تفسر لنا وجهة نظرك بالحل ............ هل استهلاك كمية من الغاز لايؤثر على الضغط داخل القنينة
تحياتي

توقيع: ياسين علي

12-01-2015, 03:07 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين علي

حياك الله استاذ نا العزيز
حبذا لو تفسر لنا وجهة نظرك بالحل ............ هل استهلاك كمية من الغاز لايؤثر على الضغط داخل القنينة
تحياتي
اولا دعنا نتناقش فى نقاط الاعتراض على السؤال والحل الوارد بالدليل
1-معطيات السؤال غير واقعية حيث حجم القنينة لا يتجاوز 20 لتر
هذه المعطيات من حيث كتلة الغاز 14.5 كجم منطقبة وواقعية حيث فى الحياة اليومية وفى مصانع تعبئة الغاز اسطوانة الغاز ( القنيتة) المستخدمة فى المنازل مقرر لها ان تحتوى على (من 11كجم الى 14 كجم ) ويمكنك ان تسأل على ذلك ولكن كيف تستوعب القنينة ذلك
انت استاذى العزيز تناسيت ان الغاز قابل للانضغاظ وانه يشغل حجم الاناء الحاوى له ولكن تختلف كثافة الغاز فقط وفق كتلته ويمكن تحويل جزء من الغاز الى سائل ان اراد ذلك ولعلك تلاحظ ذلك فى بعض الاسطوانات وهذا يدل على جودة العبوة
ثانيا خطوات الحل الواردة بالدليل لايجاد حجم الغاز المستهلك لاغبار عليها
حيث الغاز يخرج من القنينة الى الهواء الجوى فاستخدم واجد ضغط جو ولم يستخدم 2.5 الضغط داخل القنينة
ثالثا لماذا ورد بالدليل كتلة الغاز الكلية ولم يستخدمها لان الدليل اراد ان يلفت انتباه المدرس الى انه سوف يحتاج اليها ويستخدمها فى المطلوب الثانى من السؤال (اى باستخدام العلاقة بين الضغوط والكتل)
حيث p1/ p2 تساوى m1/m2 حيث الكتلة الثانية هى كتلة الغاز المتبقى
رابعا وردت بنهاية الحل العبارة حجم الغاز يشغل حجم القنينة والضغط = الضغط الكلى والنهائى ولم يقل انها =2.5 ضغط جو
هذه العبارة تعنى ان الضغط الكلى النهائى هو ضغط الغاز الكلى النهائى (اى المتبقى ) وترك لك انت المدرس ايجاد قيمته بدلالة طرح الكتلة الكلية التى لم يستخدمها والكتلة المستهلكة المعلومة ايضا ثم تطبق العلاقة السابقة الموضحة حيث p1 تساوى 2.5 وp2 هى المطلوبة وm1 الكتلة الكلية وm2 الكتلة المتبقية
يظهر لك الضغط داخل القنيتة =1.5 (ضغط الغاز الكلى المتبقى داخل القنينة والنهائى)
ويمكنك ايضا ايجاد حجم القنينة ان اردت
واخيرا عندما يتساوى الغط داخل القنينة وخارجها اى مع الضغط الجوى يقف خروج الغاز
والدليل يعطى احيانا النقاط الرئيسية ويترك للمدرس اكمال التفاصيل والشرح
ارجو ان اكون وفقت فى توضيح وجهة نظرى وشكرا

توقيع: المقاول

12-01-2015, 03:22 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,327

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

لماذا ورد بالدليل كتلة الغاز الكلية ولم يستخدمها لان الدليل اراد ان يلفت انتباه المدرس الى انه سوف يحتاج اليها ويستخدمها فى المطلوب الثانى من السؤال (اى باستخدام العلاقة بين الضغوط والكتل)
حيث p1/ p2 تساوى m1/m2 حيث الكتلة الثانية هى كتلة الغاز المتبقى
رابعا وردت بنهاية الحل العبارة حجم الغاز يشغل حجم القنينة والضغط = الضغط الكلى والنهائى ولم يقل انها =2.5 ضغط جو
هذه العبارة تعنى ان الضغط الكلى النهائى هو ضغط الغاز الكلى النهائى (اى المتبقى ) وترك لك انت المدرس ايجاد قيمته بدلالة طرح الكتلة الكلية التى لم يستخدمها والكتلة المستهلكة المعلومة ايضا ثم تطبق العلاقة السابقة الموضحة حيث p1 تساوى 2.5 وp2 هى المطلوبة وm1 الكتلة الكلية وm2 الكتلة المتبقية
يظهر لك الضغط داخل القنيتة =1.5 (ضغط الغاز الكلى المتبقى داخل القنينة والنهائى)

ارجو ان اكون وفقت فى توضيح وجهة نظرى وشكرا
تمام .. نور الله دنياك واخرتك .. وجزاك الله خيرا .. ولو حذف الدليل السطر الاخير واكتفى ثم جد الضغظ النهائي بعد الاستخدام .. لكان خيرا ..

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

12-01-2015, 03:24 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

ولكن هناك نقطة واحدة فى المسألة ربما اعتبارها غير واقعية ولكن اقتضتها معطيات المسألة لتتفق مع مسائل المقرر فى منهج الكيمياء وهى
ان قنينة الغاز (الاسطوانة ) تحتوى على خليط من غازى البيوتان والبروبان بنسب حسب حرارة المناطق التى تستخدم بها
فى المناطق الباردة غير المناطق الحارة وهنا ستكون المسألة اكثر صعوبة وربما نلجأ الى استخدام قوانين جرهام للانتشار

توقيع: المقاول

12-01-2015, 03:30 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

تمام .. نور الله دنياك واخرتك .. وجزاك الله خيرا .. ولو حذف الدليل السطر الاخير واكتفى ثم جد الضغظ النهائي بعد الاستخدام .. لكان خيرا ..
صحيح استاذى العزيز
لو قال والان يمكنك ايجاد الضغط النهائى بعد الاستخدام لكان خيرا وافضل

توقيع: المقاول

12-01-2015, 10:59 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

واضع هذا السؤال يمتلك مقدرة ودقة حيث فى معطيات السؤال
وضع الكتلة المستهلكة من الغاز تساوى 5.8 كجم وهذه الكتلة حجمها عند 1 ضغط جو تساوى 2460 لتر
وهذا الحجم هو نفس الحجم الكلى للغاز داخل القنينة عند 2.5 ضغط جو
وهذه القيم تحمل معلومة فى حد ذاتها

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
2-17, ممكن, الرابع, العلمي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء