أدوات الموضوع

14-12-2014, 08:11 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,301

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الديري

حياك الله ستاذ حبيب
انا واجهة صعوبة و مشكلة في امكانيات كتابة الرد وخاصة كتابة المعادلات لذلك لو لاحظت لوجدت الرد فيه تعديل لعدت مرات لاني لم استطع ان اضع الاعداد التاكسدية على الرموز وكذلك لم استطع ان اتحكم في كتابة المعادلات فحصل خطأ في موازنة المعادلة الثانية ولكن المهم هي فكرة التأكسد والاختزال حيث نلاحظ ان الكلور اكتسب 12e فمن البديهي ان يكون الاوكسجين قد فقدد 12e

2O3 (-2) = 3O2 + 12e
او 6O(-2) = 3O2 + 12e
شكرا لاهتمامك
فالغاية هي ان تعم الفائده للجميع
والله ولي التوفيق
استاذي العزيز

نعم هناك صعوبة في كتابة المعادلات والتاشيرات الاخرى على المتصفح في اي منتدى .. لذلك يمكنك رفعها اما على شكل صورة او ملف هناك موقع لتحميل الصور سهل الاستخدام وهوhttp://www.up-00.com/ او يمكنك استخدام صلاحية ارفاق ملف في المشاركة

شكرا لتواصلك وحرصك استاذنا الفاضل

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

14-12-2014, 08:36 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

وضح نوع التفاعل naclo==2nacl +naclo3ا3
هل يمكن كتابة هذا التفاعل فى صورة ايونية (فى محلول)

توقيع: المقاول

14-12-2014, 09:10 PM

حبيب البندر

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    19-10-2012

  • رقم العضوية:

    8

  • المشاركات:

    28

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

شكرا لكم اخوتي أﻻساتذة اﻻعزاء على مداخلتك م للتوضيح الفائدة للجميع

توقيع: حبيب البندر

15-12-2014, 08:53 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين علي

اعتقد الاكسدة والاختزال حدثت بين ذرات الكلور نفسها حيث تغيرت احداها من +1الى -1 والاخريات من +1 الى +5
جميل هذا القول الذى تفضلت به استاذى الفاضل
وهذا القول هو بيت القصيد وهو مدخلنا للنقاش والوصول الى الحقيقة العلمية
اولا العناصر ليس لها الحرية ان تتأكسد او تختزل من تلقاء نفسها او حسب اختيارها
ولكن العناصر تتأكسد او تختزل حسب جهود اكسدتها وجهود اختزالها بمؤثر أخر
اى حسب الفرق فى الجهد وفى هذا التفاعل الصوديوم لم يحدث له شيىء وكذلك الاكسجين فمن اذن اكسد الكلور او اختزله
فهل الكلور له اكثر من جهد ثأكسد واكثر من جهد اختزال حتى تتأكسد احد ذراته وتختزل الاخرى بتأثير احد ذراته على الاخرى ام هذا القول مرفوض علميا
اذن يجب ان نبحث عن تفسير اخر وكلى ثقة انك توافقنى على ذلك
وانا ارى انه لم تحدث اكسدة او اختزال

توقيع: المقاول

15-12-2014, 11:34 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,301

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

جميل هذا القول الذى تفضلت به استاذى الفاضل
وهذا القول هو بيت القصيد وهو مدخلنا للنقاش والوصول الى الحقيقة العلمية
اولا العناصر ليس لها الحرية ان تتأكسد او تختزل من تلقاء نفسها او حسب اختيارها
ولكن العناصر تتأكسد او تختزل حسب جهود اكسدتها وجهود اختزالها بمؤثر أخر
اى حسب الفرق فى الجهد وفى هذا التفاعل الصوديوم لم يحدث له شيىء وكذلك الاكسجين فمن اذن اكسد الكلور او اختزله
فهل الكلور له اكثر من جهد ثأكسد واكثر من جهد اختزال حتى تتأكسد احد ذراته وتختزل الاخرى بتأثير احد ذراته على الاخرى ام هذا القول مرفوض علميا
اذن يجب ان نبحث عن تفسير اخر وكلى ثقة انك توافقنى على ذلك
وانا ارى انه لم تحدث اكسدة او اختزال
حسب فهمي المتواضع ان التاكسد والاختزال يحدث في الوحدة البنائية clo سالب 1 وليس على ذرة الكلور حصرا فايون الهيبو هو الذي يؤكسد نفسه مرة ويختزلها مرة اخرى ( اعتقد كسر الاصرة بين الاوكسجين والكلور )
clo---->cl- تفاعل اختزال ( بدون موازنة )
clo- ........>clo3 تاكسد ( بدون موازنة التفاعل )

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

16-12-2014, 12:30 AM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

حسب فهمي المتواضع ان التاكسد والاختزال يحدث في الوحدة البنائية clo سالب 1 وليس على ذرة الكلور حصرا فايون الهيبو هو الذي يؤكسد نفسه مرة ويختزلها مرة اخرى ( اعتقد كسر الاصرة بين الاوكسجين والكلور )
clo---->cl- تفاعل اختزال ( بدون موازنة )
clo- ........>clo3 تاكسد ( بدون موازنة التفاعل )
عفوا استاذى القدير هذا تواضع منك
ولكن دعنا نكمل نقاشنا بطريقة اخرى
ما رأيك فى هذا التفاعل
2NacL +NaCLO3)=2NacL +NaCLO3)
( 3NaCLO)
هل حدث اكسدة او اختزال

توقيع: المقاول

16-12-2014, 10:59 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,301

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

عفوا استاذى القدير هذا تواضع منك
ولكن دعنا نكمل نقاشنا بطريقة اخرى
ما رأيك فى هذا التفاعل
2NacL +NaCLO3)=2NacL +NaCLO3)
( 3NaCLO)
هل حدث اكسدة او اختزال
حسب تصوري .. تاكسد الكلور في nacl = - 1 و الصيغة clo3 في كلورات البواسيوم نجدتحمل شحنة = -1 اما طرف اليمين فنجد clo فيnacol ايضا سالب 1 .. وفي هذه الحالة لا توجد تبادل في الالكترونات ..

لكن - استاذي الفاضل - حتى لا نبتعد عن السؤال الاصلي فربما الامثلة القياسية تبعدنا عن الجواب وهو هل هو تفاعل اكسدة واختزال ام لا ؟؟ كما هو معلوم لجميع الاخوة الاساس في الحكم هو متابعة اعداد التاكسد للعناصر المشمولة كما ورد في المنهج ص 157.. فهل حدث تغير في اعداد التاكسد ام لا ؟؟ مع التفسير

التفاعل المذكور هو تفاعل تفكك فكيف تم التفكك ؟؟ لو حددنا تاكسد كل عنصر في kcLo3 نجد الاوكسجين -6 والكلور +5 والبوتاسيوم +1 ... ماذا تعني هل تعني ان الاوكسجين اكتسب 6 الكترونات بينما الكلور فقد 5 الكترونات وكذلك البوتاسيوم .ام ان كهروسلبية الاوكسجين اكبر فيكون المزدوجات الالكترونية التساهمية اقرب للاوكسجين .. وعندما حدث التفاعل نلاحظ غاز الاوكسجين بحالة تاكسد صفر .. اين ذهبت شحنتيه السالبتين في المركب بينما الكلور اصبح سالب 1 فمن اين جاءت له 6 شحنات .. هذه التساؤلات تحتاج الى اجابة واعتقد ميكانيكية التفكك ربما تسهل لنا اتخاذ جواب قاطع هل التفاعل اكسدة واختزال ام لا .. والله اعلم

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

17-12-2014, 01:27 AM

الصورة الرمزية عباس الكردي

عباس الكردي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    22-10-2012

  • رقم العضوية:

    18

  • المشاركات:

    109

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

في صفحة 160 من الكتاب وتحديدا في موضوع الخلايا الكهروكيميائية نلاحظ من خلال شرح علاقة تفاعلات التاكسد والاختزال التلقائية والغير التلقائية مع الطاقة الكهربائية انه يتم اعتبار تفاعل تحلل الماء الي عناصره الاساسية (o2وh2)تفاعل تاكسد واختزال لكن غير تلقائي
سؤالي لما لا يتم اعتبار التفاعل الموجود في سؤال23 الفقرة الثالثة كتفاعل للتاكسد والاختزال ويعتبر تفاعل تحلل الماء تفاعلا للتاكسد والاختزال علما ان التفاعلين متشابهين من ناحية التحلل
اني شخصيا اعتقد ان حل الدليل خطأ والتفاعل يعتبر تفاعل تاكسد واختزال

توقيع: عباس الكردي

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
مناقشة, الثالثة, الرابع, الفصل, الفقرة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء