أدوات الموضوع

حسين العتابي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    22-06-2013

  • رقم العضوية:

    684

  • المشاركات:

    32

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

25-02-2015, 01:10 PM

حفظ المحاليل

عند حفظ المحاليل كنا نجعل الاناء انود والمحلول كاثود لكن هناك رأي يقول ان اختيار الانود والكاثود على اساس
جهود الاختزال اي الاراء اصح علميا ؟

توقيع: حسين العتابي

25-02-2015, 03:27 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السلام عليكم استاذنا الفاضل
ان سمحت لى اطرح وجهة نظرى
ان اردنا التحدث من الناحية العلمية واللفظ العلمى الدقيق فكلا الرأيين بهذه الالفاظ الواردة غير دقيق
ولكن اللفظ الدقيق علميا ان نقول لحفظ المحاليل يجب ان تحفظ فى اوانى من مادة جهد اختزالها اكبر من جهد اختزال كاتيونات المحلول
اما ذكر عبارة انود وكاثود تعنى حدوث تفاعل وتكوين خلية جلفانية (اى حدوث تفاعل تلقائى)
مثلا فى حالة حفظ محلول ملح الطعام فى اوانى من الفضة هل يحدث تفاعل تلقائى (اكسدة_اختزال)لنقول ان هناك انود وهناك كاثود ولكن هذه المصطلحات التى ذكرتها حضرتك تستخدم مجازا لتقريب الفهم للطالب
او يمكننا القول ( لا يمكن حفظ محلول ما فى اناء من مادة تعمل ككاثود عند وضع المحلول بها) لان كاتيونات المحلول ستترسب وتختزل عندها (الفلز الذى جهد اختزاله اقل يحل محل الفلز ذو جهد الاختزال الاكبر فى محاليل املاحه)
وشكرا

توقيع: المقاول

25-02-2015, 03:55 PM

حسين العتابي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    22-06-2013

  • رقم العضوية:

    684

  • المشاركات:

    32

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

استاذي العزيز شكرا لطرحك الرائع دائما مبدع

توقيع: حسين العتابي

26-02-2015, 12:16 AM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,264

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العتابي

عند حفظ المحاليل كنا نجعل الاناء انود والمحلول كاثود لكن هناك رأي يقول ان اختيار الانود والكاثود على اساس
جهود الاختزال اي الاراء اصح علميا ؟
شكرا للاستاذ حسن على توضيحهالرائع حول الية وضوابط حفظ المحاليل .. وشكرا للملاحظة / لحفظ المحاليل يجب ان تحفظ فى اوانى من مادة جهد اختزالها اكبر من جهد اختزال كاتيونات المحلول (الفلز الذى جهد اختزاله اقل يحل محل الفلز ذو جهد الاختزال الاكبر فى محاليل املاحه)

وحين نقول جهد اختزالها اكبر يعني جهد تاكسدها اقل وبالتالي ليس لها القابلية على التاكسد .الذوبان .

... من هنا جاء موضوع معرفة هل يتم حفظ المحاليل في اواني فلزية ولتسهيل الامر .. اعتمدوا الى عملية التاكسد والاختزال لايجاد اشارة جهد الخلية ...
دعنا ناخذ المثال الاتي
/ هل تفضل حفظ نترات الكوبلت في إناء مصنوع من الخارصين أم من النحاس ؟ ولماذا ؟
E οCu++/Cu = + 0.34 V , E οZn++/Zn = - 0.76 V , E οCo++/Co = - 0.28 V

الطريقة الاولى نجعل الاناء انودا / بمعنى هل سيعاني الاناء تاكسدا ويحدث ذوبان الفلز بالمقابل يحدث اختزال لايونات المحلول .. ومن معرفة اشارة جهد الخلية اقرر الحفظ من عدمه
الطريقة الثانية وعلى ضوء الشرح اعلاه اتوقع انه يمكن الحفظ في اناء النحاس باعتار جهد اختزاله اعلى من جهد اختزال الكوبلت بينما الخارصين جهد اختزاله اقل من جهد اختزال الكوبلت

الطريقة الثالثة / تعيين الانود والكاثود على قيمة جهود اختزالها
هنا النحاس كاثودا والكوبلت انود النتيجة الخلية تعمل بمعنى ان اختزالا يحدث على النحاس اي لا يستطيع الكوبلت ان يذيب النحاس وعليه يتم الحفظ
اما اذا وقع الاختيار على الخارصين ففي هذه الحالة سيكون الكوبلت كاثودا والخارصين انودا وعند ايجاد جهد الخلية سيكون موجبا بمعنى يحدث تاكسدا للخارصين وعليه لا يمكن الحفظ
انا افضل طريقة الاناء انودا لانها اكثر منطقية كون الفلز الصلب اما ان يعاني تاكسدا ذوبانا او لا يعاني

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

26-02-2015, 03:32 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

اشكرك استاذ جابر على هذا الاثراء
فى المنهج المصرى تم ترتيب متسلسلة الجهود تنازليا حسب جهود اكسدتها (الفلز الذى له جهد اكسدة اكبر يقع اعلى السلسلة ثم الذى يليه وهكذا)
وبالتالى نستخدم جهود الاكسدة لمعرفة حفظ المحاليل او معرفة هل الفلز يستطيع تحرير الهيدروجين من الاحماض المخففة ام لا )حيث الاتى
1- الفلز الذى له جهد اكسدة اكبر يعتبر انشط من الفلز الذى له جهد اكسدة اقل وبالتالى يستطيع الاول ان يحل محل الفلز الذى يليه فى محاليل املاحه اى يختزل ايونات الفلز الذى يليه فى المحلول ويرسبه
2- الفلز الذى له جهد اكسدة اعلى من صفر (جهد اكسدة الهيدروجين) يستطيع تحرير الهيدروجين من محلول يحتوى ايونات الهيدروجين مثل محاليل الاحماض مثلا
3- لا يمكن تكوين خلية جلفانية للحصول على طاقة كهربية يكون فيها الفلز ذو جهد التاكسد الاعلى كاثود والاخر(جهدأكسدة اقل ) انود لان جهد الخلية يصبح قيمة سالبة (اى لا يحدث تفاعل تلقائى)
** اما فى المنهج العراقى تم ترتيب المتسلسلة حسب جهود الاختزال
وبالتالى تكون الاجابة حسب جهود الاختزال كالاتى
الفلز الذى جهد اختزاله اقل يستطيع ان يحل محل الفلز الذى جهد اختزاله اكبر فى محاليل املاحه حيث يستطيع ان يختزل ايونات الفلز ويرسب الفلز ( اى الاقل جهد اختزال يقوم بدور العامل المختزل للأعلى منه جهد اختزال)
2- الفلز الذى جهد اختزاله اقل من الصفر (اقل من جهد اختزال الهيدروجين ) يستطيع ان يحرر الهيدروجين (يتفاعل مع محاليل الاحماض المخففة)
3- الفلز الذى جهد اختزاله اقل (اوطأ) لا يصلح ان يكون كاثود فى خلية جلفانية مع فلز جهد اختزاله اكبر من(لا يحدث تفاعل تلقائى) وان تم تكوين هذه الخلية بهذه المواصفات تسمى خلية تحليلية او الكتروليتية (اى سيتم توصيلها بمصدر للتيار الكهربى لتحدث التفاعلات وعند حساب جهد الخلية نلاحظ ان قيمته سالبة
الخلاصة : للتسهيل على الطلاب وفهم الموضوع
يمكن الاجابة على هذه الاسئلة بالاعتماد على جهود الاختزال وجهود الاكسدة المعطاه دون التطرق الى الانود والكاثود او حساب جهد الخلية الا اذا طلب منا ذلك فى السؤال
مثلا يعطينا جهود الاختزال او الاكسدة لفلزين a ,b ويقول ما نوع الخلية المكونة من هذين الفلزين اذا كان الفلز a يعمل ككاثود فى هذه الخلية هنا نحسب جهد الخلية القياسى ومن اشارته نحدد نوع الخلية . وعذرا على الاطالة وشكرا
تحياتى للجميع

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
المحاليل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء