أدوات الموضوع
الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

31-05-2015, 12:56 PM

سؤال في التحليل الوصفي

السلام عليكم
طرح علي احد الاساتذة زاده الله علما السؤال التالي ولكي تعم الفائدة احببت طرحه بانتظار اجابات الاخوة

السؤال : كيف تفصل بين ايوني الرصاص النيكل ؟

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

31-05-2015, 04:27 PM

ali abdulla

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-09-2013

  • رقم العضوية:

    774

  • المشاركات:

    45

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

وعليكم السلام
تفصل ايونات الرصاص اولا باضافة حامض الهيدروكلوريك المخفف او امرار غاز كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف حيث تترسب ايونات الرصاص على شكل كلوريد او كبريتيد الرصاص ثم تفصل بالترشيح. ثم يعامل الراشح بغاز كبريتيد الهيدروجين وبوجود هيدروكسيد وكلوريد الامونيوم فتترسب ايونات النيكل على شكل كبريتيد النيكل ثم تفصل بالترشيح. والله اعلم

توقيع: ali abdulla

31-05-2015, 06:27 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali abdulla

وعليكم السلام
تفصل ايونات الرصاص اولا باضافة حامض الهيدروكلوريك المخفف او امرار غاز كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف حيث تترسب ايونات الرصاص على شكل كلوريد او كبريتيد الرصاص
بارك الله فيك .استاذي العزيز .. فقط ملاحظة / نقول او ام نقول ثم .. ( ثانيا ) لان هناك فرق بين التعبيرين

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

31-05-2015, 08:21 PM

ali abdulla

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-09-2013

  • رقم العضوية:

    774

  • المشاركات:

    45

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

قي الحقيقة هناك طريقتان لترسيب ايونات الرصاص اما ان نستخدم حامض الهيدروكلوريك المخفف فتترسب ايونات الرصاص على شكل كلوريد الرصاص (وهنا نصنف ايونات الرصاص من المجموعة الاولى) ولكن بسبب الذوبانية العالية لايونات الرصاص لذلك فمن الممكن ان لا تترسب ايونات الرصاص بهذه الطريق بشكل تام لذلك يفضل ترسيب الرصاص بواسطة كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف حيث تترسب ايونات الرصاص على شكل كبريتيد الرصاص (وهنا يكون الرصاص من المجموعة الثانية). لذلك انا قلت (او ) بمعنى اما الطريقة الاولى او الطريقة الثانية وانا اعتقد ان الثانية افضل لضمان ترسيب الرصاص بشكل تام. مع جزيل الشكر لك

توقيع: ali abdulla

31-05-2015, 10:32 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali abdulla

قي الحقيقة هناك طريقتان لترسيب ايونات الرصاص اما ان نستخدم حامض الهيدروكلوريك المخفف فتترسب ايونات الرصاص على شكل كلوريد الرصاص (وهنا نصنف ايونات الرصاص من المجموعة الاولى) ولكن بسبب الذوبانية العالية لايونات الرصاص لذلك فمن الممكن ان لا تترسب ايونات الرصاص بهذه الطريق بشكل تام لذلك يفضل ترسيب الرصاص بواسطة كبريتيد الهيدروجين بوجود هيدروكسيد وكلوريد الامونيوم حيث تترسب ايونات الرصاص على شكل كبريتيد الرصاص (وهنا يكون الرصاص من المجموعة الثانية). لذلك انا قلت (او ) بمعنى اما الطريقة الاولى او الطريقة الثانية وانا اعتقد ان الثانية افضل لضمان ترسيب الرصاص بشكل تام. مع جزيل الشكر لك
اشكرك استاذي العزيز .. تقصد كبيرتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف

استاذي العزيز كما تفضلت . فقط اذا تسمحلي اريد ان نتفق على صيغة موحدة للجواب لان وكما تعلم هناك ملاحظة بصيغة انتبه يذكر فيها مما يسبب بعض الاحيان عدم ترسبه وهنا احتمالين لان يذكر بعض الاحيان لكن المصدر فوكل يذكر اما الرصاص فلا يترسب بشكل تام بواسطة الكلوريد فيبقى جزء منه ليترسب في المحموعة الثانية )

فما هو رايك بهذه الصيغة من الاجابة اذا كان هناك تعديل من اضافة او حذف (( الرصاص ضمن المجموعة الاولى والثانية بينما ايون النيكل ضمن المجموعة الثالثة b وحسب الاضافة النظامية نضيف حامض الهيدروكلوريك المخفف فيترسب الرصاص بشكل كلوريد رصاص يفصل بالترشيح . ثم نمرر غاز كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف فيترسب الجزء المتبقي من الرصاص بشكل كبريتيد الرصاص يفصل بالترشيح
يبقى ايون النيكل في المحلول ولغرض فصله وترسيبه يمرر غاز كبريتيد الهيدروجين بوجود هيدروكسيد الامونيوم مع كلوريد الامونيوم فيترسب بهيئة كبريتيد النيكل ))

لك مني فائق تقديري واحترامي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

31-05-2015, 11:27 PM

ali abdulla

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-09-2013

  • رقم العضوية:

    774

  • المشاركات:

    45

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

شكرا لك استاذي الفاضل . بالفعل قصدي كما ذكرت لذلك قمت بالتعديل في ردي السابق.
بالطبع انا اتفق معك بالطريقة فهي سليمة ولا غبار عليها . ولكن انا اطرح السؤال التالي ماذا لو بدانا بترسيب ايونات الرصاص بواسطة كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف ؟ هل ستترسب ايونات الرصاص بشكل تام؟ انا اعتقد انها ستترسب بشكل تام لانه لا يوجد سبب يمنع ذلك . فاذا كنت توافقني الراي فاننا نكون قد اختصرنا خطوة في الجواب . كما اني اعتقد انه لا يوجد ضرر من بقاء بعض ايونات الرصاص في المحلول مادام ان الغاية من التحليل وصفي وليس كمي اي ان الغاية هي التاكد من وجود او عدم وجود الايونات في المحلول. وجزاك الله خيرا على هذا الطرح ووفقكم الله وزادكم علما

توقيع: ali abdulla

01-06-2015, 11:50 AM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali abdulla

شكرا لك استاذي الفاضل . بالفعل قصدي كما ذكرت لذلك قمت بالتعديل في ردي السابق.
بالطبع انا اتفق معك بالطريقة فهي سليمة ولا غبار عليها . ولكن انا اطرح السؤال التالي ماذا لو بدانا بترسيب ايونات الرصاص بواسطة كبريتيد الهيدروجين بوجود حامض الهيدروكلوريك المخفف ؟ هل ستترسب ايونات الرصاص بشكل تام؟ انا اعتقد انها ستترسب بشكل تام لانه لا يوجد سبب يمنع ذلك . فاذا كنت توافقني الراي فاننا نكون قد اختصرنا خطوة في الجواب . كما اني اعتقد انه لا يوجد ضرر من بقاء بعض ايونات الرصاص في المحلول مادام ان الغاية من التحليل وصفي وليس كمي اي ان الغاية هي التاكد من وجود او عدم وجود الايونات في المحلول. وجزاك الله خيرا على هذا الطرح ووفقكم الله وزادكم علما
لو بدأنا الترسيب بواسطة كبريتيد الهيدروجين في هذه لم نلتزم بالاضافة النظامية والتي اعتبر الرصاص ضمن المجموةعة الاولى اساسا .. السؤال استاذي العزيز ليس كشفا بقدر ما هو فصل تام ..
لو تفضلتم بقراءة ما جاء في ص223 من الكتاب تحت جدول المجاميع ..و على ضوء ما جاء كتبت الاجابة

(( اعتقد لو كان المحلول بارد واضفنا حامض الهيدروكلوريك المخفف البارد سيترسب كلوريد الرصاص بشكل كامل لان كلوريد الرصاص لا يذوب في الماء البارد لكن هذه الملاحظة غير موجودة في المنهج ))

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
التحليل, الوصفي, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء