أدوات الموضوع

فرزدق التميمي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    18-09-2013

  • رقم العضوية:

    800

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

23-01-2014, 09:22 PM

تساؤل

الاساتذة الافاضل .. ورد نص س4-18 فصل الكيمياء الكهربائية بالشكل التالي :
لماذا يزداد جهد خلية الخزن الرصاصية عند زيادة تركيز محلول قطب الكاثود وعند خفض تركيز محلول قطب الأنّود؟
والحقيقة ان خلية الخزن الرصاصية تحتوي محلول واحد هو محلول حامض الكبريتيك ذو كثافة 1.2 أو 1.3 غم\ مللتر حسب ماورد في الكتاب .. والغريب ان الكل اجاب كما ورد في الدليل وكان الاجدر تصحيح السؤال الى " لماذا يزداد جهد الخلية الفولتائية أو الكلفانية (وليس خلية الخزن الرصاصية) عند زيادة تركيز محلول قطب الكاثود وعند خفض تركيز محلول قطب الأنّود؟ " ارجو بيان رأيكم

توقيع: فرزدق التميمي

24-01-2014, 12:57 PM

الاستاذ علاء السعداوي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    19-10-2012

  • رقم العضوية:

    11

  • المشاركات:

    142

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السلام عليكم ---- استاذنا القدير وملاحظة ممتازة ولكن لي اشكال مع السؤال الوارد في المنهج ومع التصحيح الذي وضع --- فعلا التصحيح هو صحيح ولكن لا ينطبق على كل الخلايا ولنجري تجربة عملية للتحقق من ذلك
لناخذ سؤال 22-4 وكا تعلم ان معادلة نرنست هي التي تربط جهد الخلية بالتركيز حل السؤال كما هو اولا ثم بعد ذلك اجعل تركيز كبريتات النحاس 0.05m في سؤال ثاني ولاحظ ان جهد الخلية سيزداد كلما زاد تركيز الكاثود وقل تركيز كبريتات الخارصين وهذة الفكرة تنطبق على خلايا دانيال ومثيلاتها اما ما ذكر في اجابة المنهج ان جهد الخلية القياسي يتغير بتغير التركيز فهي غير صحيحة لان جهد الخلية القياسي يقاس عند تراكيز ثابتة وضروف قياسية
ولكم الراي لانة بعد اتمام المناقشة ومراجعة تفاعلات اخرى لا تنطبق عليها الفكرة المفروض ربط السؤال بحاصل التفاعل وليس بتراكيز الاقطاب وهنا يمكن ربط علاقة حاصل التفاعل مع جهد الخلية



بانتظار مداخلات الاخوة وعميد المنتدى

توقيع: الاستاذ علاء السعداوي

24-01-2014, 07:03 PM

ياسين علي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    13-09-2013

  • رقم العضوية:

    790

  • المشاركات:

    331

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السلام عليكم:
اعتقد ان فكرة جهد الخلية بزداد بزيادة تركيز الكاثود وانخفاض تركيز الانود تنطبق على الخلايا المكونة من الاقطاب الفلزية مثل خلية دانيال ولاتنطبق على جميع الخلايا مثلا سؤال25 من اسئلة الفصل كل من الكاثود والانود (الايونات ) تكون في النواتج اي الحاصل يساوي حاصل ضربهما ليس كما في القطب الفلزي مكون من بسط ومقام ومقدار الحاصل يعتمد على قيمتهما
اؤيد الاستاذ علاء بربط الزيادة بالجهد بحاصل التفاعل وليس تراكيز الانود اوالكاثود او حصر القاعدة بالخلايا المكونة من الاقطاب الفلزية ومثيلاتها

توقيع: ياسين علي

24-01-2014, 10:29 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرزدق التميمي

الاساتذة الافاضل .. ورد نص س4-18 فصل الكيمياء الكهربائية بالشكل التالي :
لماذا يزداد جهد خلية الخزن الرصاصية عند زيادة تركيز محلول قطب الكاثود وعند خفض تركيز محلول قطب الأنّود؟
والحقيقة ان خلية الخزن الرصاصية تحتوي محلول واحد هو محلول حامض الكبريتيك ذو كثافة 1.2 أو 1.3 غم\ مللتر حسب ماورد في الكتاب .. والغريب ان الكل اجاب كما ورد في الدليل وكان الاجدر تصحيح السؤال الى " لماذا يزداد جهد الخلية الفولتائية أو الكلفانية (وليس خلية الخزن الرصاصية) عند زيادة تركيز محلول قطب الكاثود وعند خفض تركيز محلول قطب الأنّود؟ " ارجو بيان رأيكم
حياكم الله
شكرا للاستاذ علاء والاستاذ ياسين ..

تساؤل الاستاذ فرزدق في محله ... حتى اني اكتفيت بنسخ الجواب من الدليل .. بينما كان السؤال في الملزمة القدبمة هو / يزداد جهد الخلية الفولتائية عند زيادة تركيز المواد المتفاعلة أو انخفاض تركيز المواد الناتجة. علل

والسؤال كان يخص الخلايا الفولتائية والتي عادة ما يكون قطبيها عنصر مغمور في محلول يحتوي على ايوناته وبظروف غير قياسية ...
اما النضائد ولكونها تعد خلايا فولتائية او انها نوع من انواع الخلايا الفولتائيةو ان عملها يشبه الخلايا الفولتائية ... ربما بتصوري الشخصي تم صياغة السؤال بهذا الشكل ...

عموما صياغة السؤال التي تفضلت بها هي الادق بتصوري .. اما اذا جاء في الامتحان بصيغته الحالية اي بصيغة خلية الخزن الرصاصية فيكون الجواب كما جاء في الدليل ما لم يحدث تغيير مستقبلا

تحياتي وشكرا لك لمتابعتك الدقيقة

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

24-01-2014, 11:20 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ علاء السعداوي

السلام عليكم ---- استاذنا القدير وملاحظة ممتازة ولكن لي اشكال مع السؤال الوارد في المنهج ومع التصحيح الذي وضع --- فعلا التصحيح هو صحيح ولكن لا ينطبق على كل الخلايا ولنجري تجربة عملية للتحقق من ذلك
لناخذ سؤال 22-4 وكا تعلم ان معادلة نرنست هي التي تربط جهد الخلية بالتركيز حل السؤال كما هو اولا ثم بعد ذلك اجعل تركيز كبريتات النحاس 0.05m في سؤال ثاني ولاحظ ان جهد الخلية سيزداد كلما زاد تركيز الكاثود وقل تركيز كبريتات الخارصين وهذة الفكرة تنطبق على خلايا دانيال ومثيلاتها اما ما ذكر في اجابة المنهج ان جهد الخلية القياسي يتغير بتغير التركيز فهي غير صحيحة لان جهد الخلية القياسي يقاس عند تراكيز ثابتة وضروف قياسية
ولكم الراي لانة بعد اتمام المناقشة ومراجعة تفاعلات اخرى لا تنطبق عليها الفكرة المفروض ربط السؤال بحاصل التفاعل وليس بتراكيز الاقطاب وهنا يمكن ربط علاقة حاصل التفاعل مع جهد الخلية



بانتظار مداخلات الاخوة وعميد المنتدى
حياك الله استاذي العزيز

لقد بحثت عن اجابة المنهج كون جهد الخلية القياسي يتغير بتغير التراكيز لم اعثر عليها في الكتاب فقط وجدت عبارة في موضوع نيرنست تقول ان هناك علاقة بين جهد الخلية غير القياسي وتراكيز مكونات الخلية

عموما نعم اتفق معك حيث ان جهد الخلية القياسي قيمة ثابتة بالظروف القياسية ومتى ما تغيرت الظروف سيكون هناك جهد غير قياسي يمكن ربطه بجهد الخلية القياسي بمعادلة نيرنست ...
ا
اشكرك وبانتظار التفاعلات التي لا تنطبق عليها الفكرة ... مع توضيح فكرة حاصل التفاعل وعلاقته بجهد الخلية

تقبل تحياتي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

25-01-2014, 12:09 AM

فرزدق التميمي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    18-09-2013

  • رقم العضوية:

    800

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

طبعا جهد الخلية الفولتائية النموذجية اي التي تشبه خلية دانيال جهدها القياسي ثابت لانه يقاس عندما يكون تركيز محاليل الاقطاب واحد مولاري وهذه حالة لحظية باعتقادي لانه بمجرد عمل الخلية يتغير التركيز حيث يتناقص تركيز محلول الكاثود من ايونات الفلز بفعل الترسب ( المتفاعلات ) ويزداد تركيز محلول الانود ( النواتج) بفعل ذوبان الفلز في المحلول متأكسدا الى ايوناته هذا يعني ان الخلية اثناء عملها تخضع لعلاقة نرنست وكما تفضل الاستاذ جابر فان هذا ماورد في المنهج ولو ورد ضمن الامتحان الوزاري س18 .. اكيد ستكون اجابتنا له كما ورد في الدليل ولكننا نطرح المواضيع هنا لنصل الى فهم ادق ضمن معطيات الكتاب وليس بيننا من يدعي في العلم فلسفة حتى واضعوا الكتاب .. شكرا لاهتمامكم

توقيع: فرزدق التميمي

25-01-2014, 05:34 AM

فرزدق التميمي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    18-09-2013

  • رقم العضوية:

    800

  • المشاركات:

    43

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ علاء السعداوي

السلام عليكم ---- استاذنا القدير وملاحظة ممتازة ولكن لي اشكال مع السؤال الوارد في المنهج ومع التصحيح الذي وضع --- فعلا التصحيح هو صحيح ولكن لا ينطبق على كل الخلايا ولنجري تجربة عملية للتحقق من ذلك
لناخذ سؤال 22-4 وكا تعلم ان معادلة نرنست هي التي تربط جهد الخلية بالتركيز حل السؤال كما هو اولا ثم بعد ذلك اجعل تركيز كبريتات النحاس 0.05m في سؤال ثاني ولاحظ ان جهد الخلية سيزداد كلما زاد تركيز الكاثود وقل تركيز كبريتات الخارصين وهذة الفكرة تنطبق على خلايا دانيال ومثيلاتها اما ما ذكر في اجابة المنهج ان جهد الخلية القياسي يتغير بتغير التركيز فهي غير صحيحة لان جهد الخلية القياسي يقاس عند تراكيز ثابتة وضروف قياسية
ولكم الراي لانة بعد اتمام المناقشة ومراجعة تفاعلات اخرى لا تنطبق عليها الفكرة المفروض ربط السؤال بحاصل التفاعل وليس بتراكيز الاقطاب وهنا يمكن ربط علاقة حاصل التفاعل مع جهد الخلية



بانتظار مداخلات الاخوة وعميد المنتدى
الاخ الاستاذ علاء .. عفوا لم يأتي ذكر جهد الخلية القياسي يتغير بتغير التركيز فقد كانت الاجابة في الدليل جهد الخلية ولم ترد القياسي وهذا نص الاجابة ( لان تغيير تركيز محلول القطب يؤدي الى تغيير جهده , فعند خفض تركيز محلول قطب الأنّود يقل جهد الاختزال ( يزداد جهد تأكسده) وعند زيادة تركيز محلول قطب الكاثود يزداد جهد اختزاله ، فيزداد فرق الجهد بين القطبين وبالآتي يزداد جهد الخلية Ecell حيث أنّ جهد الخليه يمثل الفرق بين جهد اختزال قطبي الأنّود والكاثود. )

توقيع: فرزدق التميمي

25-01-2014, 10:20 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين علي

السلام عليكم:
اعتقد ان فكرة جهد الخلية بزداد بزيادة تركيز الكاثود وانخفاض تركيز الانود تنطبق على الخلايا المكونة من الاقطاب الفلزية مثل خلية دانيال ولاتنطبق على جميع الخلايا مثلا سؤال25 من اسئلة الفصل كل من الكاثود والانود (الايونات ) تكون في النواتج اي الحاصل يساوي حاصل ضربهما ليس كما في القطب الفلزي مكون من بسط ومقام ومقدار الحاصل يعتمد على قيمتهما
اؤيد الاستاذ علاء بربط الزيادة بالجهد بحاصل التفاعل وليس تراكيز الانود اوالكاثود او حصر القاعدة بالخلايا المكونة من الاقطاب الفلزية ومثيلاتها
وعليكم السلام

اشكرك ... التفاتة لطيفة .. فعلا في سؤال 25 اذا نلاحظ النتيجة نجد جهد الخلية زاد عن جهدها القياسي ...
اعتقد من الناحية العملية وحسب تصوري ان جهد القطب الغازي يتوقف على الضغط المسلط والمستعمل فلو سلطنا 2 جو ستكون النتيجة مختلفة .. لكن من جهة ثانية ان تركيز الايونات السالبة( عند الكاثود ) تعد مقياس لجهد القطب فكلما زاد تركيزها انخفضت قيمة جهد القطب وكلما انخفضت زاد جهد القطب العملية عكس الاقطاب الفلزية ومن هذا لاحظت زيادة جهد الخلية عندما انخفض تركيز الكاثود ... والله اعلم

الشكر موصول لاستاذنا العزيز فرزدق بطروحاته المفيدة ولاستاذنا القدير علاء باستنتاجاته القيمة ..

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
تساؤل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء