أدوات الموضوع

05-12-2014, 09:18 AM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين علي

عمل مميز ومخطط واضح بالفعل لجميع الحالات التي تخص تحديد الاتجاه
جعل الله هذا العمل في ميزان حسناتكم
تقييم اعتز به .. استاذنا الفاضل .. حفظك الله ورعاك

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

10-12-2014, 01:23 AM

خالدمحمود

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    20-07-2013

  • رقم العضوية:

    724

  • المشاركات:

    9

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

سلام عليكم...في مخطط تحديد اتجاه سير التفاعل...الفقره الثانيه ذكر اسفل معادلة التفاعل ان تركيز H= صفر وتركيز النايترجين=a (قبل التفاعل)...كيف يتم تفاعل اذا كان تركيز احد المواد للمتفاعلات يساوي صفر....وتجاه التفاعل عكسيا في هذه الحاله(اي تفكك الامونيا)..حصل دون مؤثر خارجي على الثفاعل...ام تفكك لاعادة الاتزان حسب قاعدة لو -شاتليه..وهل يعني ان التفاعل بلاتجاه العكسي اصبح تام في هذه الحاله على اعتبار ان احد تراكيزها اصبح صفر...وشكرا

توقيع: خالدمحمود

10-12-2014, 03:06 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

وعليكم السلام

كما هو معلوم ان التفاعلات الانعكاسية وتحت ظروفها تتميز بوجود تفاعلين امامي وخلفي وبترجح احدهما على الاخر عندما لا تكون تراكيز الخليط تتفق مع قيمة ثابت الاتزان .. وهنا في هذه الحالة التي ذكرتها ان هناك تفاعلا انعكاسيا ( هناك فرق في مفهوم التفاعل الانعكاسي والتفاعل الخلفي او العكسي ) على ضوء ما هو في المعادلة وقد وضعت تراكيز من الامونيا والنتروجين فقط ولكي يتزن التفاعل .. الامونيا تتفكك الى هيدروجين ونتروجين يضاف الى كمية النتروجين الاصلية بطريقة بحيث تصبح التراكيز عند الاتزان .. ... وهناك حالات اخرى لم اذكرها في المخطط وهي احيانا تعطى تراكيز للناتج فقط قبل التفاعل وفي هذه الحالة وعلى ضوء كتابة المعادلة يكون التفاعل عكسي عموما هذه الحالات ليست ضمن المنهج انما وضعتها ليتعرف الطالب على ان اتجاه التفاعل دائما باتجاه المواد التي تركيزها صفر سواء كانت ناتجة او متفاعلة

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

10-12-2014, 03:40 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

وعليكم السلام

كما هو معلوم ان التفاعلات الانعكاسية وتحت ظروفها تتميز بوجود تفاعلين امامي وخلفي وبترجح احدهما على الاخر عندما لا تكون تراكيز الخليط تتفق مع قيمة ثابت الاتزان .. وهنا في هذه الحالة التي ذكرتها ان هناك تفاعلا انعكاسيا ( هناك فرق في مفهوم التفاعل الانعكاسي والتفاعل الخلفي او العكسي ) على ضوء ما هو في المعادلة وقد وضعت تراكيز من الامونيا والنتروجين فقط ولكي يتزن التفاعل .. الامونيا تتفكك الى هيدروجين ونتروجين يضاف الى كمية النتروجين الاصلية بطريقة بحيث تصبح التراكيز عند الاتزان .. ... وهناك حالات اخرى لم اذكرها في المخطط وهي احيانا تعطى تراكيز للناتج فقط قبل التفاعل وفي هذه الحالة وعلى ضوء كتابة المعادلة يكون التفاعل عكسي عموما هذه الحالات ليست ضمن المنهج انما وضعتها ليتعرف الطالب على ان اتجاه التفاعل دائما باتجاه المواد التي تركيزها صفر سواء كانت ناتجة او متفاعلة
لدى طريقة حسابية لتحديد اتجاه التفاعل فى جميع المسائل التى يكون فيها مولات ابتدائية للنواتج والمتفاعلات حتى لو كانت قيمها اوتراكيزها مجهولة . ارجو تقييم الطريقة
فكرة الطريقة كالاتى
اولا نفترض ان التفاعل امامى دائما
ونقوم بتطبيق المخطط على ضوء هذا الافتراض ووفق معطيات السؤال ومعادلة التفاعل
عند تطبيق الحساباب بالسؤال وفق هذا الافتراض
1- ستلاحظ ان قيمة x المفترضة فى مقدار التغير ان كانت قيمتها موجبة هذا يعنى ان الافتراض صحيح والتفاعل امامى
2- اما عند تطبيق الحسابات كانت قيمة (x) الناتجة قيمة سالبة هذا يعنى ان الاتجاه الصحيح هو الاتجاه الاخر اى الخلفى مع العلم عند التعويض بهذه القيمة السالبة كما هى سالبة ستكون جميع النتائج صحيحة
اى التراكيز الناتجة بدلالتها ستكون صحيحة وشكرا ارجو عرض أرائكم حول هذه الطريقة

توقيع: المقاول

10-12-2014, 05:55 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

لدى طريقة حسابية لتحديد اتجاه التفاعل فى جميع المسائل التى يكون فيها مولات ابتدائية للنواتج والمتفاعلات حتى لو كانت قيمها اوتراكيزها مجهولة . ارجو تقييم الطريقة
فكرة الطريقة كالاتى
اولا نفترض ان التفاعل امامى دائما
ونقوم بتطبيق المخطط على ضوء هذا الافتراض ووفق معطيات السؤال ومعادلة التفاعل
عند تطبيق الحساباب بالسؤال وفق هذا الافتراض
1- ستلاحظ ان قيمة x المفترضة فى مقدار التغير ان كانت قيمتها موجبة هذا يعنى ان الافتراض صحيح والتفاعل امامى
2- اما عند تطبيق الحسابات كانت قيمة (x) الناتجة قيمة سالبة هذا يعنى ان الاتجاه الصحيح هو الاتجاه الاخر اى الخلفى مع العلم عند التعويض بهذه القيمة السالبة كما هى سالبة ستكون جميع النتائج صحيحة
اى التراكيز الناتجة بدلالتها ستكون صحيحة وشكرا ارجو عرض أرائكم حول هذه الطريقة
طريقة منطقية لكن لا اعتقد تنطبق على جميع التفاعلات ربما تنطبق على التفاعلات التي تكون فيها عدد المولات الناتجة تساوي عدد المولات المتفاعلة في المعادلة الموزونة ولا اعتقد انها تنطبق على بعض التفاعلات التي تكون فيها عدد المولات غير متساوية فمثلا السؤال الذي تفضلت ورفعته ساغير المعادلة فقط لاحظت ان تغير اشارة X لايؤثر الا على قيمة K والسؤال هو بعد تغير اتجاه المعادلة واستبدال ازدادت بتغيرت

في التفاعل 2NH3 ====== N2 + 3 H2
وضع مولات من الهيدروجين وضعفها من الامونيا ومولات اخرى من النيتروجين فى وعاء حجمه لتر واحد وعند درجة حرارة معينة اتزن التفاعل وعند الاتزان وجد ان عدد مولات الهيدروجين تساوى عددمولات النيتروجين ومولات الامونيا قد تغير بنسبة 20%
اذا علمت ان مجموع مولات الخليط عندالاتزان = 16مول
احسب ثابت الاتزان Kc

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

10-12-2014, 07:12 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

طريقة منطقية لكن لا اعتقد تنطبق على جميع التفاعلات ربما تنطبق على التفاعلات التي تكون فيها عدد المولات الناتجة تساوي عدد المولات المتفاعلة في المعادلة الموزونة ولا اعتقد انها تنطبق على بعض التفاعلات التي تكون فيها عدد المولات غير متساوية فمثلا السؤال الذي تفضلت ورفعته ساغير المعادلة فقط لاحظت ان تغير اشارة X لايؤثر الا على قيمة K والسؤال هو بعد تغير اتجاه المعادلة واستبدال ازدادت بتغيرت

في التفاعل 2NH3 ====== N2 + 3 H2
وضع مولات من الهيدروجين وضعفها من الامونيا ومولات اخرى من النيتروجين فى وعاء حجمه لتر واحد وعند درجة حرارة معينة اتزن التفاعل وعند الاتزان وجد ان عدد مولات الهيدروجين تساوى عددمولات النيتروجين ومولات الامونيا قد تغير بنسبة 20%
اذا علمت ان مجموع مولات الخليط عندالاتزان = 16مول
احسب ثابت الاتزان Kc
استاذى العزيز فى هذا التفاعل بهذه الشروط هل يمكن ان تقول لى ما هى قيمة kc
اولا دون تطبيق الطريقة انتظر الرد

توقيع: المقاول

10-12-2014, 07:53 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

استاذى العزيز فى هذا التفاعل بهذه الشروط هل يمكن ان تقول لى ما هى قيمة kc
اولا دون تطبيق الطريقة انتظر الرد
حسب حلي اذا كان امامي k c = 28.387


واذا كان خلفي k=1/9 والله اعلم

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

10-12-2014, 09:14 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

حياك الله
دع نقاشنا يدور حول الخلفى اى ي k=1/9
اذن كان التغير فى قيمة الثابت نتيجة عكس التفاعل وبالتالى اصبح قيمته =المعكوس الضربى للقيمة الاولى 9
واصبح اتجاه التفاعل خلفى عكس التفاعل الاول الذى كان امامى فى السوال الاصلى المطروح من قبل
نستنتج ان التغير هذا مصدره ما سبق وليس للطريقة دخل فى هذا التغير وهذا اولا ردا على قول حضرتك بان الثابت سوف يتغير
ولكن الطريقة الحسابية التى اقصدها هى كالاتى
ان تضيف دائما +x للمتفاعلات و -x للنواتج حسب المولات فى التفاعل (اى على افتراض التفاعل خلفى)
وتعوض وتحل المعادلات المعطاه للحصول على قيمة x
ان وجدتها قيمة سالبة مثلا سالب واحد هذا يعنى ان التفاعل اتجاهه عكس ما افترضته اى التفاعل امامى
وبالتعويض بقيمة x السالبة فى المعادلات الرياضية ستعطى نفس النتائج لقيم التراكيز المطلوبة
اما اذا وجدت قيمة x موجبة اذن افتراضك صحيح والتفاعل خلفى وبالتعوبض بالقيمة الموجبة تحصل على التراكيز
واريد منك استاذى القدير ان تجرب على عدة تفاعلات ابسط من هذا التفاعل للتحقق اولا
وربما اكون انا مخطأ فرأيك دائما له عندى خصوصية ومكانة كبيرة نظرا لقدرتك وتمكنك فى هذا المجال
ومعا نصل الى ما هو خطأ وما هو صواب وشكرا

توقيع: المقاول

11-12-2014, 03:06 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

هذه الطريقة التي تفضلت بها بالحقيقة متداولة عندنا لكن متى يستخدمها مؤيدوها ؟ عندما تتقطع بهم السبل في تحديد الاتجاه الراجح للتفاعل الانعكاسي .. والحق هي طريقة منطقية تنطبق على الاعم الاغلب لتحديد الاتجاه حسابيا وفي جميع الاحوال .. وانا من المعارضين لها كونها تجنبت التفسير العلمي ( الكيميائي ) في تحديد الاتجاه واعتمد على مبدأ الافتراض او الاحتمال .. وحسب قناعتي ان التفاعلات الكيميائية لا تعتمد الافتراض وان كان منطقيا فالمواد تتفاعل _ بقدرة الله - قهرا وليس جزافا او صدفة .. ساضرب لك مثالا .. احدهم يبحث عن ضالته فقيل له اما ان تجدها في محافظة الاسكندرية (حماها الله واهلها ) او تجدها في محافظة اسوان ( حفظ الله اهلها ) وهنا سيضطر للذهاب في احد الاحتمالين فان وجدها فخيرا على خير والا فلم يكسب غير المشقة والعناء ..
حاولت البحث عن سؤال غير السؤال انف الذكر حتى الان لم افلح في ذلك .. لكني ساستمر في البحث رغم صعوبة صياغة اسئلة الاتزان الكيميائي حيث يستوجب ان تجعل التغير في التراكيز يتفق مع تراكيز الاتزان التي يجب ان تنضبط وفق قيمة ثابت الاتزان ..
تقبل وافر تقديري واحترامي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

11-12-2014, 03:33 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

هذه الطريقة التي تفضلت بها بالحقيقة متداولة عندنا لكن متى يستخدمها مؤيدوها ؟ عندما تتقطع بهم السبل في تحديد الاتجاه الراجح للتفاعل الانعكاسي .. والحق هي طريقة منطقية تنطبق على الاعم الاغلب لتحديد الاتجاه حسابيا وفي جميع الاحوال .. وانا من المعارضين لها كونها تجنبت التفسير العلمي ( الكيميائي ) في تحديد الاتجاه واعتمد على مبدأ الافتراض او الاحتمال .. وحسب قناعتي ان التفاعلات الكيميائية لا تعتمد الافتراض وان كان منطقيا فالمواد تتفاعل _ بقدرة الله - قهرا وليس جزافا او صدفة .. ساضرب لك مثالا .. احدهم يبحث عن ضالته فقيل له اما ان تجدها في محافظة الاسكندرية (حماها الله واهلها ) او تجدها في محافظة اسوان ( حفظ الله اهلها ) وهنا سيضطر للذهاب في احد الاحتمالين فان وجدها فخيرا على خير والا فلم يكسب غير المشقة والعناء ..
حاولت البحث عن سؤال غير السؤال انف الذكر حتى الان لم افلح في ذلك .. لكني ساستمر في البحث رغم صعوبة صياغة اسئلة الاتزان الكيميائي حيث يستوجب ان تجعل التغير في التراكيز يتفق مع تراكيز الاتزان التي يجب ان تنضبط وفق قيمة ثابت الاتزان ..
تقبل وافر تقديري واحترامي
لك كل الشكر استاذى الفاضل
ورأيك هذا اعتز به جدا وهو محل تقدير عندى

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
ملخص, الانعكاسي, التفاعل, اتجاه, تحديد, كيفية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء