أدوات الموضوع
الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

01-12-2014, 07:34 PM

الانتروبي وتلقائية التفاعلات او التحولات

السلام عليكم

كما هو معلوم ان اغلب التفاعلات الكيمياية والتحولات الفيزيائية والتي تجري بشكل تلقائي يرافقها زيادة في اللاانتظام اي زيادة في العشوائية او زيادة قيمة الانتروبي .. اذن يمكن القول ان هذه التفاعلات تفضل العشوائية او الزيادة في النتروبي .. والسؤال المطروح هو وبعيدا عن التفسير على ضوء علاقة كبس .. لماذا تفضل هذه التفاعلات ان تكون في اعلى مستوى من الانتروبي .. لماذا تميل الى ان تكون اكثر لا انتظام ؟؟؟
بانتظار مداخلاتكم

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

01-12-2014, 08:43 PM

الصورة الرمزية قاسم محمد احمد

قاسم محمد احمد

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    09-11-2012

  • رقم العضوية:

    36

  • المشاركات:

    453

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

وعليكم السلام
بالنسبة للقانون الثاني للثرموديناميك، الذي يتعامل مع العمليات الفيزيائية لأنظمة التجمعات الكبيرة للجزيئات ويبحث في شروط مسيرها كعملية تلقائية أم لا. ينص القانون الثاني على مبدأ أساسي يقول بأن تغيرا تلقائيا في نظام فيزيائي لا بد أن يصحبه ازدياد في مقدار إنتروبية هذا النظام. يميل أي نظام مغلق إلى التغير تلقائيا لأن يصل إلى حالة توزيع متساو في جميع أجزائه ، مثل تساوي الحرارة، وتساوي الضغط ، و تساوي الكثافة في الغازات والسوائل ، وغير تلك الصفات ، وقد يحتاج النظام المعزول الوصول إلى هذا التوازن بعضا من الوقت . مثال على ذلك إلقاء قطرة من الحبر الأزرق في كوب ماء ، نلاحظ أن نقطة الحبر تذوب وتنتشر رويدا رويدا في الماء حتي يصبح كل جزء من الماء متجانسا بما فيه من حبر وماء.
&&&&&&&&&& المداخله منقوله&&&&&&&&&&&

توقيع: قاسم محمد احمد

01-12-2014, 08:44 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

طرحت هذا السؤال بعد ان وجدت مصدر يعلل ذلك وفهمت منه ان السبب يعود الى ان الزيادة في الانتروبي تعني وجود سبل او انماط كثيرة لاحداث ترتيبات غير منتظمة اكثر من الترتيبات المنتظمة وضرب مثالين المثال الاول هو الثلج والماء السائل ففي الثلج يوجد فيه ترتيب بنمط مكرر يمكن ادراكه وهو صفة فريدة له .. اما الماء السائل لا يوجد فيه ترتيب فريد لجزيئاته حيث توجد عدد غير قليل من الترتيبات تشكل جميعها الحالة السائلة للماء وان كل واحدة من هذه الاحتمالات مثل اي حالة اخرى وعليه فان مجموع الترتيبات الجزيئية للماء السائل تكون اكثر احتمالا مما عليه في الثلج ..
اما المثال الثاني فضربه على زوج نرد الطاولة حيث تدحرج زوجي النرد للحصول على 7 نقاط اكثر ملائمة وتفضيلا من دحرجتهما للحصول على نقطتين ف 7 فيها ست احتمالات وهي 1-6 و 2-5 و 3-4 و 6-1 و 5-2 و 4-3 بينما 2 فيها احتمال واحد وهو 1-1

ربما هناك طرحا اكثر وضوحا وفهما

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

01-12-2014, 08:50 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم محمد احمد

وعليكم السلام
بالنسبة للقانون الثاني للثرموديناميك، الذي يتعامل مع العمليات الفيزيائية لأنظمة التجمعات الكبيرة للجزيئات ويبحث في شروط مسيرها كعملية تلقائية أم لا. ينص القانون الثاني على مبدأ أساسي يقول بأن تغيرا تلقائيا في نظام فيزيائي لا بد أن يصحبه ازدياد في مقدار إنتروبية هذا النظام. يميل أي نظام مغلق إلى التغير تلقائيا لأن يصل إلى حالة توزيع متساو في جميع أجزائه ، مثل تساوي الحرارة، وتساوي الضغط ، و تساوي الكثافة في الغازات والسوائل ، وغير تلك الصفات ، وقد يحتاج النظام المعزول الوصول إلى هذا التوازن بعضا من الوقت . مثال على ذلك إلقاء قطرة من الحبر الأزرق في كوب ماء ، نلاحظ أن نقطة الحبر تذوب وتنتشر رويدا رويدا في الماء حتي يصبح كل جزء من الماء متجانسا بما فيه من حبر وماء.
&&&&&&&&&& المداخله منقوله&&&&&&&&&&&
اشكرك استاذي العزيز
نعم كما تفضلت / التغير التلقائي يصاحبه زيادة في الانتروبي وهو ما اردت طرحة .. لماذا هذا التفضيل لماذا يفضل العشوائية والفوضى على الانتظام

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

02-12-2014, 02:20 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

اولا
فى اى تحول فيزيائى او تفاعل كيميائى تلقائى يجب ان يصاحبة تبادل للطاقة الحرارية بين الوسط والنظام فيحدث تغير فى الانتروبى المصاحب لهذه العملية يحسب بالتغير فى الانتروبى الكلية
(اى انتروبى الوسط+ انتروبى النظام ) وليس انتروبى النظام فقط وبالتالى
عندما تكون قيمة التغير فى الانتروبى الكلية قيمة موجبة نقول ان التفاعل او التحول من الحالة الابتدائية (a)الى الحالة النهائية (b) تفاعل او تحول تلقائى
واذا كانت = صفر فالتفاعل فى حالة اتزان
واذا كانت سالبة يكون التفاعل تلقائى فى الاتجاه العكسى اى من (b) الى (a)
ثانيا يجب ان نعرف ان الانتروبى هى دالة حالة وهى مقدار محدد لكل حالة يعتمد على الحالة البدائية والحالة النهائية للمادة ولا يعتمد على الطريقة التى يتم بها الوصول للتغير من حالة الى اخرى
ثالثا يجب ان نعرف حالات المادة وترتيب الجزيئات بها
حيث الحالة الصلبة (البلورة) تكون اكثر الحالات نظاما حيث الترتيب فى البلورة ترتيب منتظم وبالتالى تكون اقل انتروبى (عشوائية)
اما الحالة الغازية فان الجزيئات تتحرك فى كل الاتجاهات وقوى الترابط بينها ضعيفة فتكون اكثر عشوائية (اكثر انتروبى)
اما الحالة السائلة فتكون وسطا بين الحالة البلورية والحالة الغازية
ولذلك عندما تنصهر او تتبخر المادة يزداد الانتروبى بينما عندما تتبلور (تتجمد) او عندما تتكثف تتناقص الانتروبى
ثالثا والاهم للاجابة على السؤال المطروح يجب ان نعرف ان اى مادة تمتص قدرا من الحرارة فان عشوائية جزيئات هذه المادة تزداد لزيادة طاقة حركة الجزيئات وتزداد الانتروبى حسب حالة المادة (غازبة -سائلة-صلبة) اذن تزداد انتروبى المادة بزيادة درجة الحرارة وتنقص بنقص درجة الحرارة
اى عند الصفر المطلق تكون جزيئات المادة فى قمة الترتيب اى يمكن القول ان الانتروبى =صفر
* من ربط اولا وثانيا وثالثا نستنتج الاجابة على السؤال المطروح
ونستنتج متى تزداد انتروبى النظام ومتى تقل وكذلك انتروبى الوسط وكذلك الانتروبى الكلية (وسط + نظام)

توقيع: المقاول

02-12-2014, 06:17 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,309

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

شكرا لك على هذا الاثراء .. اذن نفهم ان هناك طاقة لتشتت جزيئات النظام وتتغير حسب ظروف التفاعل ووسط التفاعل او التحول فاذا كانت طاقة تشتت ( انتروبي ) النواتج اعلى من طاقة تشتت ( انتروبي ) المتفاعلات يكون التغير في طاقة التشتت ( التغير في الانتروبي ) موجبا .وهي الحالة التي تحبذها التفاعلات التلقائية .

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

02-12-2014, 07:35 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

نعم كما تفضلت استاذنا الفاضل
فقد اوجزت وانجزت ولخصت المطلوب ذادك الله تدينا وعلما

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الانتروبي, التحولات, التفاعلات, وتلقائية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء