أدوات الموضوع

30-09-2014, 01:12 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Adil Alshmery

شكرا لك استاذ جابر العزيز .... لست اجهل الحل ولكن كان غرضي من طرح السؤال هو كيف تستنج ان التفاعل بالاتجاه العكسي ولا يوجد في منطوق السؤال مايدل على ذلك .. في قناعتي ان هناك خلل في السؤال خاصة وان ثابت الاتزان اكبر من 1 ... لك تقديري واحترامي
عفوا استاذي العزيز .. نحن نتعلم منكم .. ارفقت صورة الحل لغرض بيان فكرتي بالحل .. وكان ذلك بعد مداخلة استاذنا الفاضل استاذ قاسم حول اشارة تركيز التغير x ...
اما كيفية استنتاج اتجاه التفاعل.نعم استاذي الكريم لا يوجد ما يدل عليه ولا يوجد في المنهج ما يحاكي السؤال فالسؤال كما اتصوره يقيس قدرات الطالب على استنباط معلومة وفقا لفهمه الموضوع . فهو حسب فهمي المتواضع طالما اعطى تركيزين عند الاتزان وثابت اتزان فمن الممكن ان نجد تركيز المادة الثالثة عند الاتزان ونقارن تركيزها عند والاتزان وقبل التفاعل ..

اما بخصوص الحل بافتراض تحديد اتجاه التفاعل ... وان كانت فكرة منطقية لكن اغلب طلبتنا يعانون من الرياضيات فكثيرا ما يخطأون في تغيير الاشارة عند نقلها الى الجهة الثانية من المعادلة اضافة الى الوقت الاضافي الذي يقضيه الطالب في الحل باحتمالين ..

تقبلوا مني فائق التقدير والاحترام

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

30-09-2014, 07:05 PM

رد

الصورة الرمزية قاسم محمد احمد

قاسم محمد احمد

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    09-11-2012

  • رقم العضوية:

    36

  • المشاركات:

    453

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

عفوا استاذي العزيز .. نحن نتعلم منكم .. ارفقت صورة الحل لغرض بيان فكرتي بالحل .. وكان ذلك بعد مداخلة استاذنا الفاضل استاذ قاسم حول اشارة تركيز التغير x ...
اما كيفية استنتاج اتجاه التفاعل.نعم استاذي الكريم لا يوجد ما يدل عليه ولا يوجد في المنهج ما يحاكي السؤال فالسؤال كما اتصوره يقيس قدرات الطالب على استنباط معلومة وفقا لفهمه الموضوع . فهو حسب فهمي المتواضع طالما اعطى تركيزين عند الاتزان وثابت اتزان فمن الممكن ان نجد تركيز المادة الثالثة عند الاتزان ونقارن تركيزها عند والاتزان وقبل التفاعل ..

اما بخصوص الحل بافتراض تحديد اتجاه التفاعل ... وان كانت فكرة منطقية لكن اغلب طلبتنا يعانون من الرياضيات فكثيرا ما يخطأون في تغيير الاشارة عند نقلها الى الجهة الثانية من المعادلة اضافة الى الوقت الاضافي الذي يقضيه الطالب في الحل باحتمالين ..

تقبلوا مني فائق التقدير والاحترام
تحيه طيبه --بعد مروري على مداخلات الاساتذه الافاضل حول طريقة تحديد اتجاه التفاعل بصوره مباشره كانت قناعتي مطلقه باسلوب حلك للسؤال وهو في نظري الحل النموذجي والرائع في تحديد اتجاه التفاعل وقيمة x --وهو بصوره مباشره من علافة ثابت الاتزان ---زادك الله علما ووفقك في خدمة هذا الصرح

توقيع: قاسم محمد احمد

21-10-2014, 08:02 PM

asaadd

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    09-09-2014

  • رقم العضوية:

    1483

  • المشاركات:

    1

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

السلام عليكم .............
معرفة اتجاه التفاعل يكون بالاعتماد على التغير في التركيز عند بدء التفاعل وعند الاتزان....
كما تفضل الاستاذ جابر ................
تحياتي

توقيع: asaadd

23-10-2014, 10:02 AM

السلام عليكم

طالب الكيمياء

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-10-2014

  • رقم العضوية:

    1531

  • المشاركات:

    46

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

شكرا لك استاذنا لطرحك السؤال
اولا نطبق علاقة ثابت الاتزان لنجد قيمة b عند الاتزان وهي 4 التفاعل خلفي ثم نتبع خطوات الحل المعروفة لايجاد المتغير بدلالة b ونستمر بالحل


مرحبة ستاذ جابر
ارجو الايضاح : كيف عرفت ان التفاعل عكسي وعلى اي اساس استندت في حل هذا السؤال
ارجو منك ان تبين الطريقة التي اتبعتها في تحديد اتجاه التفاعل في هذا السؤال
مع فائق الشكر والتقدير

توقيع: طالب الكيمياء

23-10-2014, 10:17 AM

طالب الكيمياء

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-10-2014

  • رقم العضوية:

    1531

  • المشاركات:

    46

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الزيدي

السؤال من الناحية النظرية حلو وبيه فكرة وعندما يعطي تراكيز جميع المواد المتفاعلة والناتجة البدائية او نستطيع الوصول لها من خلال حاصل التفاعل عندما تكون واحدة مجهولة نستطيع تحديد اتجاه التفاعل بثلاث طرق
اولا مقارنة الحاصل مع ثابت الاتزان عندما يعطي او استطيع ايجاد الثابت
ثانيا من خلال مقارنة تركيز المادة البدائي مع تركيزها عن. الاتزان كما حل هذا السؤال
ثالثا عندما يعطي نوع التفاعل ماص او باعث ويذكر حرارة التفاعل ارتفعت او انخفضت نستطيع تحديد اتجاه التفاعل
تحياتي لك ولكل الاساتذة الذين ابدوا رأيهم
تقبلوا مروري
ستاذي العزيز

ارجو بيان وتوضيح ما ذكرته في هذا السؤال عن تحديد اتجاه التفاعل بالطريقة ثانياً : التي تعتمد على مقارنة تركيز المتفاعلات والنواتج في بداية التفاعل وعند الاتزان هذه الطريقة صحيحة ,,, ولكن لا يمكن اعتمادها بهذا السؤال
لانه ذكر تركيز المادة b في بداية التفاعل ولم يذكر تركيزها عند الاتزان لكي نحدد اتجاه سير التفاعل
اضافة لذلك لم يذر معلومات عن تراكيز المواد الاخرة المشتركة بالتفاعل ؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو ايضاح استنتاجك حول تحديد اتجاه سير التفاعل لهذا السؤال
مع الشكر والتقدير

توقيع: طالب الكيمياء

23-10-2014, 02:35 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,311

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الكيمياء

مرحبة ستاذ جابر
ارجو الايضاح : كيف عرفت ان التفاعل عكسي وعلى اي اساس استندت في حل هذا السؤال
ارجو منك ان تبين الطريقة التي اتبعتها في تحديد اتجاه التفاعل في هذا السؤال
مع فائق الشكر والتقدير
حياك الله
نعم التفاعل عكسي وقد استندت على ان التركيز الابتدائي للمركب b كان 3 بينما تركيزه عند الاتزان يساوي 4 والذي تم ايجاده عن طريق علاقة ثابت الاتزان فهو ذكر ان تركيزي كل من c و a عند الاتزان تساوي 6 ولما كان ثابت الاتزان معلوم اذن ممكن نستخرج قيمة تركيز b عند الاتزان ونقارنها بالتركيز الابتدائي .. نعم هو لم يذكر تركيز ل b عند الاتزان في السؤال انما نحن استخرجناه من المعطيات وبالتالي تمت المقارنة .... تقبل تحياتي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

26-10-2014, 05:52 AM

السلام عليكم

طالب الكيمياء

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    23-10-2014

  • رقم العضوية:

    1531

  • المشاركات:

    46

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

حياك الله
نعم التفاعل عكسي وقد استندت على ان التركيز الابتدائي للمركب b كان 3 بينما تركيزه عند الاتزان يساوي 4 والذي تم ايجاده عن طريق علاقة ثابت الاتزان فهو ذكر ان تركيزي كل من c و a عند الاتزان تساوي 6 ولما كان ثابت الاتزان معلوم اذن ممكن نستخرج قيمة تركيز b عند الاتزان ونقارنها بالتركيز الابتدائي .. نعم هو لم يذكر تركيز ل b عند الاتزان في السؤال انما نحن استخرجناه من المعطيات وبالتالي تمت المقارنة .... تقبل تحياتي
ستاذي العزيز ارجو ان لا اثقل عليك
ان تركز b لم يذكر عند الاتزان لكي نقارنة ,,, وانت تقول نحسب تركيز b عند الاتزان من Kc
بهذه الحالة تحتاج لمعرفة اتجاه سير التفاعل ولايوجد دليل على انه التفاعل امامي ولادليل على التفاعل عكسي ,,,, اي ممكن ان يكون امامي وتكون x - للمتفاعلات
وممكن ان يكون عكسي وتكون x + للمتفاعلات

ولكنك في حل السؤال تقول التفاعل عكسي ,, فكيف تجزم على انه عكسي وما الدليل
ارجو الايضاح وفكم الله للمنفعة وجزاكم الله خيرا وزادكم ايمانا وعلما

توقيع: طالب الكيمياء

26-10-2014, 07:13 PM

الصورة الرمزية قاسم محمد احمد

قاسم محمد احمد

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    09-11-2012

  • رقم العضوية:

    36

  • المشاركات:

    453

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الكيمياء

ستاذي العزيز ارجو ان لا اثقل عليك
ان تركز b لم يذكر عند الاتزان لكي نقارنة ,,, وانت تقول نحسب تركيز b عند الاتزان من Kc
بهذه الحالة تحتاج لمعرفة اتجاه سير التفاعل ولايوجد دليل على انه التفاعل امامي ولادليل على التفاعل عكسي ,,,, اي ممكن ان يكون امامي وتكون x - للمتفاعلات
وممكن ان يكون عكسي وتكون x + للمتفاعلات

ولكنك في حل السؤال تقول التفاعل عكسي ,, فكيف تجزم على انه عكسي وما الدليل
ارجو الايضاح وفكم الله للمنفعة وجزاكم الله خيرا وزادكم ايمانا وعلما
اخي العزيز---- تركيز B عند الاتزان استخرج من علاقة ثابت الاتزان التي معلوم فيها ثابت الاتزان وتركيز cوA عتد الاتزان وبعد استخراج قيمة تركيز B --رأينا ان تركيز B عند الاتزان اكبر من تركيز B قبل الاتزان دلاله على ان اتجاه التفاعل اصبح با تجاه المتفاعلات لان تركيز B ازداد عن قيمته قيل الاتزان ---واتصور كان توضيح الاستاذ جابر واضحا 100%------

توقيع: قاسم محمد احمد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الجديدة, الطبعة, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء