أدوات الموضوع
الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

23-11-2014, 10:37 PM

سؤال اثرائي في الكهربائية

عثرت على السؤال في الكتاب الاثرائي للصف السادس تاليف الاستاذ الدكتور عمار الدجيلي والاستاذ طه البهادلي

(( هل تذوب قطعة الفضة في محلول حامضي دالة حامضيته = 2 عند درجة حرارة 25 سيليزي علما بان جهد اختزال ايونات الفضة القياسي = 0.80 فولت ))

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

23-11-2014, 11:35 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

وجهة نظر والله اعلم
اولا نحصل على تركيز ايونات الهيدروجين من الدالة الحمضية
ثانيا تركيز ايونات الفضة الصلبة =ا m (واحد مولارى) لانها فى الحالة القياسية ومادة صلبة
ثالثا نحصل على جهد الخلية القياسى باعتبار جهد الهيدروجين القياسى =صفر
ثالثا نطبق علاقة نرنست عند التراكيز المذكورة بالاعلى ونحصل على جهد الخلية
اذا كانت قيمته موجبة يحث تفاعل تلقائى والعكس صحيح
هذا اجتهاد وليد اللحظة دون البحث والتحقق وشكرا

توقيع: المقاول

24-11-2014, 02:51 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقاول

وجهة نظر والله اعلم
اولا نحصل على تركيز ايونات الهيدروجين من الدالة الحمضية
ثانيا تركيز ايونات الفضة الصلبة =ا m (واحد مولارى) لانها فى الحالة القياسية ومادة صلبة
ثالثا نحصل على جهد الخلية القياسى باعتبار جهد الهيدروجين القياسى =صفر
ثالثا نطبق علاقة نرنست عند التراكيز المذكورة بالاعلى ونحصل على جهد الخلية
اذا كانت قيمته موجبة يحث تفاعل تلقائى والعكس صحيح
هذا اجتهاد وليد اللحظة دون البحث والتحقق وشكرا
اقدر واثمن جهودك المتواصلة المثمرة فبارك الله فيك استاذي العزيز .. النقطة الاولى لا اختلاف عليها .. النقطة الثانية من بعد اذنك .. لا يوجد محلول يحتوي على ايونات الفضة بتركيز 1 مولاري .. بل ان هناك قطعة من الفضة مغمورة في محلول الحامض .. وهي مادة صلبة تركيزها ثابت كما هو معلوم .. وبالتالي كما اتصوره لا يوجد قطبين لكي اطبق علاقة نيرنست ..

في المنهج هناك سؤال 12 وهو
بين ايهما يحرر الهيدروجين الالمنيوم ام الذهب عند تفاعلها مع الحوامض المخففة اذا علمت ان
EοAu3+/ Au = + 1.5 V , EοAl3+/Al = - 1.66 v
ولكن لم يذكر الدالة الحامضية ..
تقبل مني وافر التقدير والاحترام

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

24-11-2014, 06:17 PM

ياسين علي

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    13-09-2013

  • رقم العضوية:

    790

  • المشاركات:

    331

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

يوجد سؤال وزاري مشابه لهذا وهو 2012د2
احسب جهد اختزال الهيدروجين في الماء النقي بدرجة 25 سليليزي واذا سقطت قطعة من الحديد بالماءفهل جهد اختزال الحديد اوطأ ام اكبر من جهد اختزال الهيدروجين علما بان الحديد يحرر الهيدروجين

توقيع: ياسين علي
رأس الحكمــــــــــــــــــــــــــــــــــــة مخافة الله

24-11-2014, 07:35 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين علي

يوجد سؤال وزاري مشابه لهذا وهو 2012د2
احسب جهد اختزال الهيدروجين في الماء النقي بدرجة 25 سليليزي واذا سقطت قطعة من الحديد بالماءفهل جهد اختزال الحديد اوطأ ام اكبر من جهد اختزال الهيدروجين علما بان الحديد يحرر الهيدروجين

اشكرك استاذي الفاضل على طرح هذا السؤال وربما تكون المناقشة مزدوجة بين هذا الاسؤال والسؤال السابق
الجزء الاول من هذا سؤال واضح ... لكن الجزء الثاني عندي وقفة - ربما سوء فهم من قبلي - كان يفترض ان يذكر السؤال بالشكل الاتي (( واذا سقطت قطعة من الحديد بالحامض فهل جهد اختزال الحديد اوطأ ام اكبر من جهد اختزال الهيدروجين علما بان الحديد يحرر الهيدروجين )) لان لا علاقة بين الحديد والماء وتحرير الهيدروجين

عموما يمكن الاستفادة من معلومة الجزء الثاني وهي ان الحديد يحرر الهيدروجين وحسب القاعدة :: اذا كان جهد اختزال العنصر اكبر من صفر فلا يحرر واذا كان اقل من صفر يحرر الهيدروجين .. وعودة لسؤالنا المطروح هل ان قيمة تركيز الهيدروجين لا يؤثر فلماذا اعطى الدالة الحامضية ثم ان هناك علاقة بين جهد الاختزال والتركيز ..

شكرا للجميع

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

24-11-2014, 07:45 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

اقدر واثمن جهودك المتواصلة المثمرة فبارك الله فيك استاذي العزيز .. النقطة الاولى لا اختلاف عليها .. النقطة الثانية من بعد اذنك .. لا يوجد محلول يحتوي على ايونات الفضة بتركيز 1 مولاري .. بل ان هناك قطعة من الفضة مغمورة في محلول الحامض .. وهي مادة صلبة تركيزها ثابت كما هو معلوم .. وبالتالي كما اتصوره لا يوجد قطبين لكي اطبق علاقة نيرنست ..

في المنهج هناك سؤال 12 وهو
بين ايهما يحرر الهيدروجين الالمنيوم ام الذهب عند تفاعلها مع الحوامض المخففة اذا علمت ان
EοAu3+/ Au = + 1.5 V , EοAl3+/Al = - 1.66 v
ولكن لم يذكر الدالة الحامضية ..
تقبل مني وافر التقدير والاحترام
اخى واستاذى العزيز تحية طيبة وبعد اود ان اعرض عليك الاتى
اولا جهد الهيدروجين القياسى الذى يساوى صفر يقاس بشرط ان يكون تركيز الهيدروجين واحد مولارى
والضغط الجوى واحد ضغط جو واذا تغير التركيز سوف يتغير جهد الهيدروجين القياسى ولا تصبح قيمته صفر
كذلك يقاس الجهد القياسى لبقية العناصر عند نفس التركيز (اى واحد مولارى ) وجهد الخلية المقاس عند هذه الظروف يسمى الحهد القياسى للخلية
وحيث ان الفضة مادة صلبة اى ذات تركيز ثابت فى جميع الحالات اى فى االتفاعل العام للخلايا تركيز المواد الصلبة = واحد
وهذه المعلومة مذكورة فى الكتاب المدرسى ص 177 اخر سطرين بالصفحة (وهذا ما اعنيه وما اقصده بايونات الفضة الصلبة )اى خطأ كتابى غير مقصود
اما تطبيق معادلة نرنست دعنا نتكلم اولا عن هذه المعادلة
معادلة نرنست وضعت لتوضح العلاقة بين الذوبان والترسيب او بين الذوبان وتحرير الهيدروجين فى هذه الحالة
ولذلك الحالة التى امامنا اذا طبقنا قاعدة نرنست ستحدث اكسدة لفلز الفضة ويتحول الى + 2Ag
وسيحدث اختزال لايونات الهيدروجين وتتحول الى غاز الهيدروجين H2
وتكون قيمة n =2 ودرجة الحرارة =25 والتراكيز الفضة واحد مولارى وايونات الهيدروجين 0.01 مولارى
ومن قيمة حهد الخلية عند هذه التراكيز يمكن التنبؤ اذا ما كان سيحدث تفاعل اى ستذوب قطعة الفضة وتتحول الى ايونات فضة ام لا وهذه وجهة نظرى والله اعلى واعلم
اما فلز الفضة لا يتفاعل مع الاحماض لانه يلى الهيدروجين فى المتسلسلة فهذا على اساس تفاعل احلال وليس تفاعل اكسدة واختزال ولذلك يتفاعل الحمض المركز مع النحاس مثلا رغم ان النحاس يلى الهيدروجين فالاساس العلمى للتفاعل ليس احلال محل هيدروجين الحمض وشكرا

توقيع: المقاول

24-11-2014, 09:25 PM

الصورة الرمزية جابر اليوسف

جابر اليوسف

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    17-10-2012

  • رقم العضوية:

    1

  • المشاركات:

    2,288

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

كلام سليم لا اختلاف عليه .. فقط نقطة تركيز الفضة .. لا يمكن اعتبار تركيزها واحد مولاري كونها كما هو معلوم مادة صلبة تركيزها ثابت فيحذف عند كتابة القانون والرقم واحد الذي احيانا يكتب ليس المقصود منه واحد مولاري كقيمة للتركيز ..
لو قارنا السؤال المطروح بالسؤال 12 المذكور اعلاه ذكر محلول الحوامض المخففة وكان حل الدليل انه كتب نصف معادلة تاكسد الامنيوم ومعادلة اختزال ايونات الهيدروجين واعتمد جهودهما القياسية ووجد جهد الخلية القياسي وقرر على ضو ء اشارتها في حين ان تركيز الحوامض المخففة ليس بالضرورة ان يساوي واحد مولاري ..
تحياتي

توقيع: جابر اليوسف
قيمة كل امرئ ما يحسنه

24-11-2014, 10:15 PM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر اليوسف

كلام سليم لا اختلاف عليه .. فقط نقطة تركيز الفضة .. لا يمكن اعتبار تركيزها واحد مولاري كونها كما هو معلوم مادة صلبة تركيزها ثابت فيحذف عند كتابة القانون والرقم واحد الذي احيانا يكتب ليس المقصود منه واحد مولاري كقيمة للتركيز ..
لو قارنا السؤال المطروح بالسؤال 12 المذكور اعلاه ذكر محلول الحوامض المخففة وكان حل الدليل انه كتب نصف معادلة تاكسد الامنيوم ومعادلة اختزال ايونات الهيدروجين واعتمد جهودهما القياسية ووجد جهد الخلية القياسي وقرر على ضو ء اشارتها في حين ان تركيز الحوامض المخففة ليس بالضرورة ان يساوي واحد مولاري ..
تحياتي
فى السؤال 12 الحمض المذكور حمض مخفف وبالتالى تكون اجابته وفق متسلسلة الجهود من يسبق الهيدروجين يحدث له اكسدة (الالومنيوم) وبالتالى اختزال لايونات الهيدروجين
اما الفلزات التى تلى الهيدروجين فيكون جهد اكسدتها صغير اى لا تستطيع ان تختزل ايونات الهيدروجين
اما السؤال الاثرائى فهنا تركيز ايونات الهيدروجين او الph =2 اى الحمض قوى او تركيز الايونات كبير فيكون اساس تفاعل الفلز مع الحمض بناء على تركيز ايونات الهيدروجين هل لها القدرة على اكسدة الفلز ام لا
اى وفق الاكسدة والاختزال
ويمكن معرفة هل يحدث التفاعل تلقائى ام غير تلقائى من خلال حساب الطاقة الحرة ”G° اذا كانت سالبة يحث تفاعل تلقائى وتكون قيمة جهد الخلية موجبة واذا كانت دلتا”G° موجبة (اى القوة الدافعة للخلية سالبة ) لا يحدث تفاعل تلقائى
وبذلك يمكننى ان اسأل السؤال الاتى
هل يوجد مركب كيميائى اسمه كبريتات النحاس واخر اسمه كبريتات الفضة ام لا وان كان يوجد كيف حصلنا عليه هل باحلال الفلز محل هيدروجين الحمض ام ماذا وشكرا

توقيع: المقاول

25-11-2014, 12:24 AM

المقاول

عضو

  • تاريخ الانضمام:

    03-11-2014

  • رقم العضوية:

    1554

  • المشاركات:

    394

نشاط كيميائي مميز

  • قوة السمعة:

     10

يمكن حساب الطاقة الحرة لهذا التفاعل بمعرفة الجهد الاختزال القياسى للاكسجين وهو =1.23 فولت ولدينا جهد الاخنزال القياسى للفضة =0.8 فولت بالعلاقة الاتية التى تربط الطاقة الحرة بجهد الخلية وهى
G° = - n F E°دلتا وفى هذا السؤال لحساب مقدار جهد التفاعل والتغير في الطاقة الحرة للتفاعل الكلي يمكن كتابة التفاعل الكلى كالاتى

+2Ag+1\2O2+2H+====H2O +2Ag
اى سيكون الاكسجين كاثود والفضة انود
في هذه الحالة ستكون القوة الدافعة الكهربائية = الفرق بين جهد اختزال الكاثود - جهد اختزال الانود
أي أن جهد الخلية القياسي = جهد اختزال الأكسجين - جهد اختزال الفضة
E° = (1.23 V) - ( 0.80 V) = 0.43 V

اما التغير في الطاقة الحرة في هذاالتفاعل ستكون كالاتى

خ”G° = -n F E°= -(2)(96500)(+0.43)= -82990 J = - 82.990 kJ

سالبة يحدث تفاعل تلقائى اذن ستذوب قطعة الفضة
هذا والله تعالى اعلى واعلم هذا مجرد رأى مبنى على ان تركيز ايونات الهيدروجبن كبير وبالتالى تركبز ايونات الهيدروكسيل صغير ويمكن ان تحذث اكسدة للفضة بواسطة للاكسجين فى المحلول وجهد الاكسجين القياسى معلوم =1.23 فولت
اى من النهاية
اذا كان الحمض اوكسجينى مثل حمض الكبرتيك يحدث ذوبان للفضة
اما اذا كان الحمض غير اوكسجينى مثل HCL لا تذوب الفضة مهما كان تركيز الحمض وفق جهود الاختزال

توقيع: المقاول

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الكهربائية, اثرائي, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

جميع الحقوق محفوظة لمنتدى جابر الكيمياء